Cancellation of Constellation

[Lin]

Святая наивность! Частный капитал всегда будет вкладываться в "короткие" проекты сулящие быструю окупаемость. Поэтому максимум, на что будет способен частник без господдержки - это суборбитальный туризм, коммерческая связь и т.п.

Всегда будут "сумасшедшие", готовые вложить не только в "короткие" проекты. Кто-то из-за "любви к искусству", кто-то просто будет "с жиру беситься".
Главное, был бы "жир" ))

[Liss]

Вопрос:

Когда всё это будет Конгресс рассматривать  :?:

С завтрашнего дня и до посинения. Бюджет на текущий год утвердили в декабре.

[Чебурашка]

Гы... С меню сайта НАСА исчез пункт "Moon and Mars"   :?

[LRV_75]

Всегда будут "сумасшедшие", готовые вложить не только в "короткие" проекты. Кто-то из-за "любви к искусству", кто-то просто будет "с жиру беситься".
Главное, был бы "жир" ))

Сумасшедшие богачи - двигатели космонавтики 21 века!!! :lol:

[Чебурашка]

С завтрашнего дня и до посинения. Бюджет на текущий год утвердили в декабре.

А если бюджет  не утвердили до начала финансового года - финансирование идёт помесячно как 1/12 бюджета предыдущего финансового года с сохранение всех статей  :?:

Я правильно понимаю специфику бюджетного процесса в США  :?:

[Lin]

Сумасшедшие богачи - двигатели космонавтики 21 века!!! :lol:

Но не на государство же рассчитывать, честное слово  

[Rgb]

А может быть Le Roi Est Mort, Vive Le Roi?
Частные корабли, частные станции (Bigelow Aerospace), частный подход – конкуренция, снижение цен, доступность.
И никаких военных !!!
Возможно, человек вернется на Луну (пусть для того, чтобы сфотографироваться на фоне достопримечательностей) намного раньше, чем это было в планах NASA!
ПК перестанет быть измерителем крутости неповоротливых государств, и станет наконец-то хотя бы полноценным туристическим бизнесом! А дальше – больше!
Правда, Россию в этом счастливом частном космическом будущем я совсем не вижу.
С тем отношением к любой частной инициативе, которая процветает у нас... "Запрещено всё", "Как бы что не вышло" и т.д. Хотя бы из опыта моих РакетФестов Да и не только...
Кстати,  вообще можно представить простого российского миллиардера вкладывающего свои миллиарды в космонавтику?
Так что - Россия явно чужая на этом празднике жизни...
В принципе поделом – "Сиди всегда в шкафу за то, что ты трус".

Святая наивность! Частный капитал всегда будет вкладываться в "короткие" проекты сулящие быструю окупаемость. Поэтому максимум, на что будет способен частник без господдержки - это суборбитальный туризм, коммерческая связь и т.п.

Не факт, что краткосрочный предпочтительнее. Что выгоднее - получить прибыль 10% только в следующем году или 15% через год и так несколько последующих лет подряд?
Все зависит от конкретной ситуации.


И насчет господдержки. Фактически Обама пообещал: сделаете качественный продукт - купим.

[Дмитрий В.]

Всегда будут "сумасшедшие", готовые вложить не только в "короткие" проекты. Кто-то из-за "любви к искусству", кто-то просто будет "с жиру беситься".
Главное, был бы "жир" ))

Сумасшедшие богачи - двигатели космонавтики 21 века!!! :lol:

"Сумасшедший должен сидеть в дурдоме", с, психиатр Жеглов.

[Дмитрий В.]

И насчет господдержки. Фактически Обама пообещал: сделаете качественный продукт - купим.

Фактически частник будет заниматься космическими проектами за гос.деньги. Ничего не изменится.

[STS]

Святая наивность! Частный капитал всегда будет вкладываться в "короткие" проекты сулящие быструю окупаемость. Поэтому максимум, на что будет способен частник без господдержки - это суборбитальный туризм, коммерческая связь и т.п.

не, вон лет 10 назад построили супер-пупер мост со сроком окупаемости 50 лет и за какието астрономические деньги, точно непомню, надо уточнить

[Oleg]

http://www.spaceflightnow.com/news/n1002/02ccdev/

NASA selects winners of first commercial crew contest
BY STEPHEN CLARK
SPACEFLIGHT NOW
Posted: February 2, 2010

NASA awarded $50 million in stimulus money to five companies Monday, a small sum of seed money but a critical first step in the agency's new capacity as a supporter of commercial human spaceflight.

The money will go toward developing enabling technologies for both emerging start-up companies and contractors experienced in space missions.

"Today we are using stimulus funds to help drive the beginnings of a commercial crew industry and the as many as 5,000 new jobs that industry suggests it can create," NASA Administrator Charles Bolden told reporters Monday.
...

   

[LRV_75]

И насчет господдержки. Фактически Обама пообещал: сделаете качественный продукт - купим.

при таком подходе риски бизнеса возростают в разы, если не на порядок. Это вам не тендор. Тут надо пройти весь технологический цикл от разработки до  изготовления, проведения испытаний, соответственно кому то все это профинансировать, и уж потом по результатам, если что то и получиться то может быть государство это купит. На это рассчитывать никто не будет. Тоесть разработка чисто на интузиазме, любви к космонавтики, без постановки задачи отбить вложенные средства

[Rgb]

И насчет господдержки. Фактически Обама пообещал: сделаете качественный продукт - купим.

Фактически частник будет заниматься космическими проектами за гос.деньги. Ничего не изменится.

Изменится.
1) Частник в большинстве случаев будет новый молодой, а не гигантские старые уже забюрократизированные корпорации.
2) "Стулья утром, а деньги вечером". Сперва только небольшие контракты для стимулирования работ. Остальное - по результату.

[Rgb]

И насчет господдержки. Фактически Обама пообещал: сделаете качественный продукт - купим.

при таком подходе риски бизнеса возростают в разы, если не на порядок. Это вам не тендор. Тут надо пройти весь технологический цикл от разработки до  изготовления, проведения испытаний, соответственно кому то все это профинансировать, и уж потом по результатам, если что то и получиться то может быть государство это купит. На это рассчитывать никто не будет. Тоесть разработка чисто на интузиазме, любви к космонавтики, без постановки задачи отбить вложенные средства

Ну как-то вы все за американский бизнес решили...

А вот они уже ряд лет потихоньку так работают, на перспективу. Теперь появится стимул активизироваться.

[Карлсон]

Бюджетом НАСА на 2011 год средства на пилотируемые полеты на Луну не предусмотрены("The Washington Post", США)
Джоэл Ахенбах (Joel Achenbach)


Грандиозные планы НАСА по возвращению на Луну, построенные на замыслах президента Джорджа Буша о новом амбициозном этапе покорения космоса, вот-вот исчезнут без следа и без возражений. С опубликованием в понедельник проекта бюджета, представленного президентом Обамой, НАСА, наконец, получит от новой администрации приказ на наступление. Но о полетах на Луну в этом приказе не будет сказано ничего.

Бюджетные цифры показывают, что администрация, по сути дела, намеревается уничтожить программу "Созвездие" (Constellation), в рамках которой к 2020 году планировалось вернуться на Луну. Бюджетные ассигнования на предстоящий год, немного превышающие ныншнюю сумму в 18,7 миллиарда долларов, также прозвучат похоронным звоном по ракете "Арес-1", которой НАСА планировало заменить космические челноки. Агентство потратило миллиарды на ее разработку, однако до первого пилотируемого полета ракеты надо еще ждать долгие годы.

Пока не ясно, согласится ли Конгресс с той сменой курса, которую запланировал Обама. Осведомленные люди из космической отрасли прогнозируют ожесточенную борьбу конгрессменов. Первая реакция на сообщения СМИ о проекте бюджета выражалась в воплях протеста со стороны законодателей от тех округов, которые могут больше всего пострадать из-за резких изменений стратегии.

Бюджетные предложения Обамы, как сообщил в субботу на брифинге представитель администрации, предусматривают выделение дополнительно 6 миллиардов долларов за пять лет на создание коммерческого космического корабля, который будет возить астронавтов на околоземную орбиту. Коммерческие перевозки экипажей представляют собой радикальное изменение подходов НАСА к своей работе. Если раньше космическое агентство являлось владельцем и хозяином корабля, контролируя каждый болт и каждую гайку в его конструкции, то теперь летательные аппараты будут проектировать и строить частные компании, а НАСА станет заглядывать им через плечо.

Бывший руководитель НАСА Майкл Гриффин (Michael Griffin), отстаивавший программу "Созвездие", считает бюджет Обамы настоящей катастрофой для пилотируемых космических полетов.

"По сути дела, это означает, что Соединенные Штаты  отказываются играть значимую роль в полётах человека в космос на все обозримое будущее. Тот путь, на который они ступили со своим бюджетом, это путь в никуда", - заявил Гриффин в преддверии прозвучавшего в понедельник заявления.

По словам Гриффина, хотя он выступал за выделение стартового капитала для коммерческих грузовых полетов в космос, на его взгляд, коммерческие фирмы, такие как SpaceX и Orbital Sciences, не готовы взять на себя трудную и рискованную работу по доставке на орбиту экипажей астронавтов.

"Когда-то все это будет выглядеть как рядовой рейс на коммерческих авиалиниях, но наступит такое время не скоро, - сказал Гриффин, - это как 20-е годы. Линдберг еще не перелетел через Атлантику, а они уже пытаются продать 747-е "Боинги" компании Pan Am".

Исполнительный директор Федерации коммерческих космических полетов Джон Гедмарк (John Gedmark) заявил, что критики недооценивают зрелость коммерческого сектора.

"Министерство обороны уже давно начало использовать коммерческие ракеты для запуска бесценных военных спутников, от которых зависит жизнь наших солдат. Если Пентагон доверяет частной промышленности, возлагая на нее такую ответственность, то я думаю, что и НАСА может поступить так же", - сказал Гедмарк.

Официальный представитель Белого Дома Ник Шапиро (Nick Shapiro) заявил в воскресенье: "Президент твердо намерен осуществлять эффективную космическую программу 21-го века, и его бюджетные предложения отражают преданность президента НАСА. Это агентство имеет жизненно важное значение не только для космических полетов, но и для ключевых научно-технических достижений. Опыт НАСА крайне важен для создания новых инновационных возможностей, новых предприятий и рабочих мест. И своим бюджетом президент делает шаг в этом направлении".

По оценкам администрации, благодаря новому финансированию коммерческой программы удастся создать до 1700 рабочих мест. Это поможет частично компенсировать потерю 7000 рабочих мест во Флориде, когда в следующем году будут выведены из эксплуатации шаттлы.

Своим бюджетом Обама создает определенный стимул для НАСА, составляющий в денежном выражении более 1 миллиарда долларов в год. Однако это даже близко не дотягивает до тех 3 миллиардов долларов в год, которые, по словам членов президентской комиссии, необходимы для того, что космическое агентство могло осуществить стоящую программу полетов человека в космос. Эта комиссия, которую возглавляет бывший глава авиакосмической корпорации Норман Августин (Norman Augustine), подвергла резкой критике стратегию НАСА, заявив, что денег на программу "Созвездие" выделялось совершенно недостаточно для реализации заявленной цели высадить в 2020 году человека на Луну, особенно с учетом того, что космическую станцию необходимо будет поддерживать в рабочем состоянии.

Эта комиссия поддержала новую стратегию для НАСА, в рамках которой возвращение на Луну станет лишь одним возможным элементом масштабного плана вывода астронавтов за пределы околоземной орбиты. С 1972 года, когда корабль "Аполлон" совершил последнюю высадку на Луну, ни один человек за пределами этой орбиты не бывал.

Официальному заявлению о новом направлении деятельности НАСА предшествовала годичная работа за закрытыми дверями по разработке стратегии. Эта работа завершилась в понедельник серией пресс-конференций, интервью и заявлений по поводу бюджета.

Оригинал публикации: NASA budget for 2011 eliminates funds for manned lunar missions

[LRV_75]

Ну как-то вы все за американский бизнес решили...

А вот они уже ряд лет потихоньку так работают, на перспективу. Теперь появится стимул активизироваться.

Это уже называется не бизнес, это благотворительность. Что тоже, конечно, благородно  

[Motor]

На мой взгляд, это не конец пилотируемой космонавтики, это просто более грамотное расходование средств. В конце концов, если удастся решить проблемы с дешевым выведением на орбиту и дальше, то и Луна там опять появится в планах, и космонавты туда полетят, и яблони там будут расти со временем.

Так что я тут вполне согласен с Обамой, лучше заняться новым фундаментом, чем сносить старый дом и строить на старом фундаменте такой же новый (ну может, чуть повыше и пошире). Мне кажется, что если ввалить ту уйму денег, что планировалась для Constellation в разработку новых вариантов ракет, можно действительно придумать что-то новое. Так что в плане чем занять науку - Обама прав.

Остается проблема - чем занять тех, кто делает и поддерживает то что сейчас летает. А вот к примеру - в частный сектор их. У космонавтики давно уже есть научный стимул к развитию, ну так теперь появится еще и экономический. С двумя стимулами можно этому всему развитию придать дополнительный импульс. Капиталисты, конечно, маму родную продадут, если это будет выгодно, но и людей вокруг себя делом займут и пользу какую-нибудь принесут. И уж будьте уверены - это будет сделано максимально эффективно по отношению к деньгам.

В результате, что может получиться (скорее всего получится, но мы ж не знаем заранее). Через 5-10 лет в США разовьется частный околокосмический бизнес с бывшими НАСАвскими экспертами на борту (мозги-то никуда из страны не деваются). Плюс НАСА за это время займется наукой и изобретет что-нибудь действительно новое в технологиях. В итоге и наука развивается, и бизнес развивается, люди заняты и вообще смысл появился в дальнейшем движении.

А Луна и Марс - они еще вернутся обратно в планы.

[Rgb]

Ну как-то вы все за американский бизнес решили...

А вот они уже ряд лет потихоньку так работают, на перспективу. Теперь появится стимул активизироваться.

Это уже называется не бизнес, это благотворительность. Что тоже, конечно, благородно  

Именно таким должен быть настоящий бизнес!

[Makarenko]

После похорон "Созвездия" и нерадостных перспектив отечественной космической отрасли на Луне вторыми могут оказаться амбициозные китайские друзья или того веселее индусы. ИМХО

[Motor]

Насчет жадного бизнеса - вот тут недавно почитал книжку Ричарда Брэнсона (о Ричарде Брэнсоне ) - человек занимается просто всем подряд, что ему интересно. У него больше 300-т компаний по всему миру в совершенно разных областях, так вот у него для каждой из этих компаний есть одно правило - если компания зарабатывает деньги, она может развиваться, если нет - он ее закрывает. Правда, он англичанин.

Рынок-то, кстати, есть - например, летать из Нью-Йорка куда-нить в Мельбурн за полчаса - это ж не через Сингапур больше суток в самолете. Если такое сделать - это ж сколько людей можно делом занять и сколько технологий попутно придумать, да и еще и заработать на этом.

А, ну и туризм там этот еще, космический.