Cancellation of Constellation

[Дмитрий Виницкий]

что эволюция общества вообще не пойдёт по "поздневековому" сценарию, когда наука везде будет востребована так же, как в современной России?

Чистейшая лабуда.

[zxcvbnm]

По программе COTS потрачено 500 миллионов.

Это так в официальных документах написано.

Все расписано по конкретным этапам (milestones).

Вы знаете, как пишутся эти mileston-сы?

[Ну-и-ну]

Прикол в том, что госденьги будут вбухиватьсяч в COTS. И - немерянно. В результате через 5-7 лет  какой-нибудь корабль COTS и правда полетит.  По цене Ориона или больше. И все скажут - Вот доказательство, что  коммерческие фирмы круче!
Про вбуханные деньги и время в США никто и не заикнется. Типа - политкорректность, сободный рынок...

Вы бы хоть тему про COTS почитали-бы ради приличия:
http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=2431

По программе COTS потрачено 500 миллионов.
Все расписано по конкретным этапам (milestones).
Далее в рамках контрактов  CRS еще 3,5 млрд за 20 пусков. Запустил, доставил грузы, получил дкеньги. Все.

Вроде, 80 лямов в прошлом году дали Маску "для начала работа по COTS-D". Понятно, что они ушли на Ф9 и непилотируемый Драгон. И понятно, что если бы ему денег не дали, он бы закрылся к Новому Году. Но сделали вид, что "так и надо".

Ещё вроде 40 лямов провели по статье на "модернизацию космодромов". На них вели работы на Канаверале над СК для Ф9.

Ещё сколько-то даёт кто-то шибко секретный на 1-й пуск Ф9.

Пять старушек - рубль.

[sychbird]

Ситуация радикально изменилась. Маск перестал быть "частником".
 Если вы не забыли "частником" считался тот кто "за негосударственные средства". Сейчас же он ничем не отличается от Локхида или Боинга.

Пока еще отличается. Его фирма еще не успела обрасти "ракушками на днище". Там еще достаточно высокий  по сравнению с Локо и Бонгом процент пассионарных инженеров и менеджеров. Его фирму еще не успели "обсесть мухи" гарантированных соцпакетов профсоюзов, всегда привлекающих офисный и технический планктон. Она еще не полностью, ИМХО, избавилась от  образа действий венчурного предприятия. И пока еще сохраняет шанс сделать ракету и корабль быстрее и немного дешевле чем Локо и Бонг. Но если у него получится, то не потому, что он частник, а потому что фирма моложе и динамичней. А потом она созреет и будет также едва шевелить ластами, как и монстры.

[zxcvbnm]

Ситуация радикально изменилась. Маск перестал быть "частником".
 Если вы не забыли "частником" считался тот кто "за негосударственные средства". Сейчас же он ничем не отличается от Локхида или Боинга.

Пока еще отличается. Его фирма еще не успела обрасти "ракушками на днище". Там еще достаточно высокий  по сравнению с Локо и Бонгом процент пассионарных инженеров и менеджеров. Его фирму еще не успели "обсесть мухи" гарантированных соцпакетов профсоюзов, всегда привлекающих офисный и технический планктон. Она еще не полностью, ИМХО, избавилась от  образа действий венчурного предприятия. И пока еще сохраняет шанс сделать ракету и корабль быстрее и немного дешевле чем Локо и Бонг. Но если у него получится, то не потому, что он частник, а потому что фирма моложе и динамичней. А потом она созреет и будет также едва шевелить ластами, как и монстры.

Маск все и всегда делал только на госденьги и под госзаказ

[Not]

Маск все и всегда делал только на госденьги и под госзаказ

Это тоже?



Никогда не говорите "всё" и  "всегда" и будет вам щастье

[Ну-и-ну]

Метаморфоза...

Раньше Старый обещался что-то там съесть, если "Фалькон" хоть раз до орбиты долетит.
А сейчас говорит, что скоро-скоро "Фальконы" с "Драгонами" будут пархать как пчёлки и тут и там

Ситуация радикально изменилась. Маск перестал быть "частником".
 Если вы не забыли "частником" считался тот кто "за негосударственные средства". Сейчас же он ничем не отличается от Локхида или Боинга.

Он остался менеждером, который горячим энтузиазмом компенсирует отсутсвие опыта и реального понимания процесса. Отсюда и срывы сроков. И остался формально владельцем "хозяин-барин", поэтому его нельзя заменнить на вменяемого и опытного товарища.

[avmich]

Маск отличается от Локхида и Боинга тем, что у него в фирму вложены существенные частные деньги :) . И хотя он выбрал классический - а значит, существенно ограниченный по возможностям снижения себестоимости - способ разработки ракет, СпейсЭкс пока что куда более оптимизированная компания.

Если мне кто-то покажет частного - нет, личного - инвестора Локхида или Боинга, который вложил в фирму в этом веке столько же денег, сколько Элон в СпейсЭкс, тогда можно говорить, что СпейсЭкс - такая же государственная лавочка. А пока не покажут - это всё слова.

[avmich]

Он остался менеждером, который горячим энтузиазмом компенсирует отсутсвие опыта и реального понимания процесса. Отсюда и срывы сроков. И остался формально владельцем "хозяин-барин", поэтому его нельзя заменнить на вменяемого и опытного товарища.

Тоже мимо. Элон по образованию физик, а по профессии - основатель и руководитель компаний. Он сам при необходимости наймёт менеджеров, оставляя за собой принципиальные решения. Технических (и, как это, физ-мат :) ) знаний у него тоже побольше, чем у многих на форуме.

[Not]

СпейсЭкс пока что куда более оптимизированная компания.

Вот именно, пока. Существенную часть расходов "больших" братьев составляют услуги ВВС и ВМС, без которых сложно обойтись в пилотируемых полетах. Так что если дело дойдет до пилотируемых, расходы выровняются. И если (не дай бог) кто нибудь утонет по причине того, что дешевая "байдарка" перевернулась, то в следующий раз пошлют большой и оборудованный, но соответственно дорогой корабль береговой охраны. Рыболовный сейнер или туристическая яхта тут вряд ли будут полезны.

[Петр Зайцев]

Он остался менеждером, который горячим энтузиазмом компенсирует отсутсвие опыта и реального понимания процесса. Отсюда и срывы сроков. И остался формально владельцем "хозяин-барин", поэтому его нельзя заменнить на вменяемого и опытного товарища.

Тоже мимо. Элон по образованию физик, а по профессии - основатель и руководитель компаний. Он сам при необходимости наймёт менеджеров, оставляя за собой принципиальные решения. Технических (и, как это, физ-мат ) знаний у него тоже побольше, чем у многих на форуме.

Я не поленился, посмотрел, за что Элону дали премию им. Лоу. Формулировка довольно обтекаэмая, то есть по-видимому мэнеджмент включен. Традиционно премия была для инженеров и конструкторов, но Рутану в ордер вписали "за разжигание интереса к космосу". То есть видимо, тут за все сразу, в.т.ч. и за конструкцию Falcon-1.

-- Pete

[Agent]

Что-то все на Обаму набросились... идеотизм... ничтожество а не президент...

Вы в тему невкуриваете. Обама, как настоящий социалист, верит что государство является более эффективным собственником.
Вот его цитата о государственной медстраховой компании.

I've insisted that like any private insurance company, the public insurance option would have to be self-sufficient and rely on the premiums it collects.  But by avoiding some of the overhead that gets eaten up at private companies by profits and excessive administrative costs and executive salaries, it could provide a good deal for consumers, and would also keep pressure on private insurers to keep their policies affordable and treat their customers better, the same way public colleges and universities provide additional choice and competition to students without in any way inhibiting a vibrant system of private colleges and universities.

Таким образом, передача пилотируемой космонавтики в частные руки есть не более чем первый шаг в его настоящем плане - ее полной ликвидации. И это не простое равнодушие. Он явно против полетов человека в космос - ведь в жертву идет даже то, что около 7 тысяч сотрудников НАСА будут уволены (и неизвестно сколько тысяч у подрядчиков) в связи с закрытием Шаттла и отсутсвием программы постройки тяжелого носителя на его основе.

[Walker]

Agent пишет:
 Таким образом, передача пилотируемой космонавтики в частные руки есть не более чем первый шаг в его настоящем плане - ее полной ликвидации.

Наоборот. Америка сделала шаг в ту область в которой она действительно сильна. А именно, конкуренция и развитие частных компаний. Пусть эти компании будут работать на гос деньги, но они будут конкурировать между собой. Теперь у частников почти развязанны руки. Современные технологии позволяют частникам работать и развиваться в аэроспейсе. Уже сегодня в Америке с десяток частных компаний, которые разрабатывают и испытывают различные конструкции разных летательных аппаратов. По-моему, Обама сделал правильный и продуманный шаг. Канстеллейшн - это такая попытка взятия крепости на таран, в стиле республиканцев  
Цель оправдывает средства или нет?

[Agent]

По-моему, Обама сделал правильный и продуманный шаг. Канстеллейшн - это такая попытка взятия крепости на таран, в стиле республиканцев  
Цель оправдывает средства или нет?

Отсутсвие цели никакие средства не оправдывает. Никуда не летать можно и задаром. Это Обама хорошо продумал.

[Дмитрий В.]

Невозможно. Даже если бросить на COTS неограниченные финансы - корабль уровня Прогресса полетит не раньше 2014-2016. И стоить он будет намного дороже.

Не забывайте - уровень Прогресса это уровень Джеминая. За сколько времени они сделали Джеминай?

Когда это было? Не забывай, что работа, которую в 60-х делали десять человек за 1000 долларов, сейчас делает сотня за 100 тыс. баксов :lol:

[Дмитрий В.]

На Марс! на Марс!

"В ж.пу! В ж.пу!" - по привычке откликнулось эхо. :cry:

[Старый]

Таким образом, передача пилотируемой космонавтики в частные руки есть не более чем первый шаг в его настоящем плане - ее полной ликвидации.

До сих пор НАСА отдала в частные руки производство ракет-носителей и спутниковую связь. Не похоже что они умерли...

[Старый]

Когда это было? Не забывай, что работа, которую в 60-х делали десять человек за 1000 долларов, сейчас делает сотня за 100 тыс. баксов :lol:

Возможно. Но речь была о сроках.

[Alexc]

Невозможно. Даже если бросить на COTS неограниченные финансы - корабль уровня Прогресса полетит не раньше 2014-2016. И стоить он будет намного дороже.

Не забывайте - уровень Прогресса это уровень Джеминая. За сколько времени они сделали Джеминай?

Когда это было? Не забывай, что работа, которую в 60-х делали десять человек за 1000 долларов, сейчас делает сотня за 100 тыс. баксов :lol:

И при  этом еще и не делает   :evil:
Если бы Вы только могли себе представить какая Ж.... имеет место быть в US в больших корпорациях.

[Дмитрий В.]

Когда это было? Не забывай, что работа, которую в 60-х делали десять человек за 1000 долларов, сейчас делает сотня за 100 тыс. баксов :lol:

Возможно. Но речь была о сроках.

Ну, и в несколько раз дольше.