Cancellation of Constellation

[Бродяга]

Я бы сказал, что это не надежда, а слепая вера. Причем вера на уровне религиозного фанатизма. При этом верующие не особе в курсе наверно относительно реальных дел и проблем "частников".

Lev, в 1945-м году "автомобилестроение Японии не существовало в природе".

В 1945 - не существовало. А в 1941 - существовало. И не слабое. И авиапром в Японии в 1945 не существовал, а в 1941 существовал и мощнейший.
Так что пример не в кассу.

Нет, Lev, и в 1941-м "автомобилестроение Японии не существовало в природе".

 Япония была аграрной страной с военной промышленностью, в рамках военных программ может и производились автомобили, но это не "автомобилестроение".

 Это я к тому, что нечто весьма малозначительное сегодня, может завтра выглядеть совсем по-другому.

[Бродяга]

Боже упаси! это же так космос засрут, всякими урнами с прахом, личными болванками, рекламой, ступенями ракет и пр.
Будет как бесплатный муницмпальный парк, где на зарплату дворнику денег нет.

Мусор это вообще неотъемлемое свойство любой цивилизации, да и любой мощной экосистемы.

 Например, весь известняк это "мусор" или даже "кладбище".

[avmich]

Что напоминает о фразе - одному мусор, другому полезный ресурс...

[Бродяга]

Что напоминает о фразе - одному мусор, другому полезный ресурс...

"Не за горами те времена, когда пресловутый "космический мусор" будет использоваться попавшими в беду космогаторами как аварийный запас рабочего тела!"

[Старый]

Я бы сказал, что это не надежда, а слепая вера. Причем вера на уровне религиозного фанатизма. Скажу более - тут речь идет уже про уровень подсознания и условных рефлексов. Типа "фас!" Ты за частников или нет?

Причём надо обязательно подчёркивать: За мелкого. "Ты за мелкого частника или нет? За мелкие спутники или нет???

[Старый]

Lev, в 1945-м году "автомобилестроение Японии не существовало в природе".

И поэтому любой бред сторонников мелкого частного становится истиной?

[Старый]

Лев, если Вы не видите аргументов в летающих аппаратах, то верующим как раз являетесь Вы.

Мелочь всякую порой трудно различить на фоне... А вот не видеть Локхида, Боинга, Еадса, Астрима и т.п. - это уже клиника. Надо к окулисту.

[Старый]

Ну и какая связь? Какая связь между 41 и 45 годами применительно к Японии и современными "новыми" игроками на космическом поле?

Он наверно хочет сказать что японские автомобили производятся мелкими частниками... Вобще приводить в качестве аргумента за мелкого частника японский автопром это оригинально...

[Зомби. Просто Зомби]

Я бы сказал, что это не надежда, а слепая вера. Причем вера на уровне религиозного фанатизма. Скажу более - тут речь идет уже про уровень подсознания и условных рефлексов. Типа "фас!" Ты за частников или нет?

Причём надо обязательно подчёркивать: За мелкого. "Ты за мелкого частника или нет? За мелкие спутники или нет???

Нет, так говорить не пеарно.
Частник - это в струе.
А мелкий - так кто-нибудь может что-то не так подумать.
Зачем же обязательно суть выставлять на показ?
Суть должна работать, а не отсвечивать голой задницей

[Бродяга]

Lev, в 1945-м году "автомобилестроение Японии не существовало в природе".

И поэтому любой бред сторонников мелкого частного становится истиной?

Да, Старый, только та же РККЭ во времена создания Р-7 была значительно меньше, чем во времена создания "Энергии".

 Пользу от того и от другого можете оценить сами.

Ну и какая связь? Какая связь между 41 и 45 годами применительно к Японии и современными "новыми" игроками на космическом поле?

Он наверно хочет сказать что японские автомобили производятся мелкими частниками... Вобще приводить в качестве аргумента за мелкого частника японский автопром это оригинально...

Это я к тому, что "Тойота" в своё время выпускала десятки автомобилей в год.

 Кстати, сейчас японские автомобили "очень дешевыми" уже назвать нельзя.

[Бродяга]

Кстати, "большое и государственное" сейчас занято созданием Ares-I, он конечно безумно нужный и чудовищно недорогой будет.

[Старый]

Нет, так говорить не пеарно.
Частник - это в струе.
А мелкий - так кто-нибудь может что-то не так подумать.

Однако во всех сравнениях спейсикса говорят о преимуществах именно мелкого частника перед крупным.

Зачем же обязательно суть выставлять на показ?
Суть должна работать, а не отсвечивать голой задницей

Это оно конечно да. В "этническом оружии" это должно сработать на уничтожение государственного космопрома и перевода стрелок на частника. Ну а поскольку крупного частника нет... Тут то успокаивают: ничего, мелкий эфективнее крупного!

[Старый]

Да, Старый, только та же РККЭ во времена создания Р-7 была значительно меньше, чем во времена создания "Энергии".

Но всётаки она не была меньше других существовавших тогда ракетно-космических предприятий? Подозреваю что и тогда она была крупнее их?

Пользу от того и от другого можете оценить сами.

Какая такая польза? Мы разве о пользе говорим? Мы вроде как о том что эфективнее - мелкое или крупное?
 Что касается пользы то я чтото запамятовал, сколько космических туристов на МКС вывозпла в год РККЭ в период когда она была мелкой?
 Ну а уж о пользе от Локхидобоинга и Спейсикса наверно лучше вообще не вспоминать?

Это я к тому, что "Тойота" в своё время выпускала десятки автомобилей в год.

И вот именно тогда японский автопром гремел на весь мир. Не то что сейчас, когда Тойота - автогигант...

Кстати, сейчас японские автомобили "очень дешевыми" уже назвать нельзя.

Во первых в критерий входит стоимость/эфективность. А во вторых где дешовые автомобили произведённые мелким частником? Нету? Почему? Ведь мелкий частник столь эфективен... Как же ему не удаётся переплюнуть этот неповоротливый гигант? Не иначе заговор...

[Старый]

Кстати, "большое и государственное" сейчас занято созданием Ares-I, он конечно безумно нужный и чудовищно недорогой будет.

Естественно лунный корапь от частника будет и дешевле и эфективнее! Только где он? Ау! Не отвечает... Не иначе пал жертвой заговора...

[Farakh]

Какая такая польза? Мы разве о пользе говорим? Мы вроде как о том что эфективнее - мелкое или крупное?

А как вы считаете эффективность, Старый?

[Старый]

Какая такая польза? Мы разве о пользе говорим? Мы вроде как о том что эфективнее - мелкое или крупное?

А как вы считаете эффективность, Старый?

Ну типа цена за килограм, за изделие, за выполнение функции...

[Дмитрий В.]

Какая такая польза? Мы разве о пользе говорим? Мы вроде как о том что эфективнее - мелкое или крупное?

А как вы считаете эффективность, Старый?

Ну типа цена за килограм, за изделие, за выполнение функции...

А что тогда "эффективность/стоимость"? :wink:

[Старый]

А что тогда "эффективность/стоимость"? :wink:

БОльшая функциональность за те же деньги.

[sychbird]

Малые фирмы эффективны для удовлетворения спроса узко сегментированного рынка. Таких видов рынка высокотехнологичной продукции по  большому счету два: рынок уникальных и узкоспециализированных  по техническим характеристикам изделий для конечного пользователя, и рынок специализированной, часто модифицируемой комплектации  для  больших концернов, выпускающих массовую продукцию с широким спектром стоимостных и потребительских свойств.

Старт-апы - отдельная песня, не предназначенная для  удовлетворение  текущего спроса.

В хорошем курсе  по экономической структуре производственной сферы это базовые истины. Но в учебниках начального уровня менеджмента это редко акцентируется. А именно у них максимальные тиражи у нас в стране.

[DAP]

Сегодня большие фирмы на западе и востоке (типа боинга или Локхида) ничего не смогут сделать сейчас без мелких. Это симбиоз. У каждого - своя ниша, и никто не может выжить друг без друга. В этом смысле обсуждение эффективность бессмысленно (не будет НИКАКОГО эффекта, если не будет больших для малых и малых для больших - загнутся все).

НО: SpaceX считает, что одним из ключевых механизмов снижения стоимости является самостоятельное (не через мелких субподрядчиков) производство основных систем. Что, Старый прав и экономия на масштабе + избавление от посредников реально дают прибавку эффективности? Можно будет понять только через Х лет, когда будет понятно, что стало со SpaceX и стоимостью его услуг.