Cancellation of Constellation

[Старый]

Хмм. Тогда - как сравниваете? С кем вы сравниваете Боинг и выводите его более высокую эффективность?

Например стоимость пассажирокилометра. Это стоимость. Дальность и скорость перевозки пассажира - это эфектиность. Какая мелкая фирма делает это дешевле/эфективнее?

[Старый]

Я не про лунный корабль, а про Ares-I, который для полёта на Луну как таковой вообще не нужен.

А какова альтернатива? АтласДельта от ЛокхидБоинга? Ещё больше, ещё государственне и вероятно ещё дешевлеэфективнее.
 Или есть альтернатива от мелочи?

[Старый]

Тут два варианта. Или корабль от частников будет  совсем плохой и ненадежный или корабля  от частника не будет вообще.

По моему вариант тут только один.

[Farakh]

Хмм. Тогда - как сравниваете? С кем вы сравниваете Боинг и выводите его более высокую эффективность?

Например стоимость пассажирокилометра. Это стоимость. Дальность и скорость перевозки пассажира - это эфектиность. Какая мелкая фирма делает это дешевле/эфективнее?

Вот я и спрашиваю. Если бы был мелкий частник, который бы все это делал, можно было бы посчитать чего-то у него и у Боинга и сравнить. Иначе - ничего нельзя сравнивать. Как мне кажется.
Но вы говорите так уверенно, что я так понимаю - сравнили уже. Вот и спрашиваю - как?

[Бродяга]

Я не про лунный корабль, а про Ares-I, который для полёта на Луну как таковой вообще не нужен.

А какова альтернатива? АтласДельта от ЛокхидБоинга? Ещё больше, ещё государственне и вероятно ещё дешевлеэфективнее.

Есть тяжелая Дельта-4, которая делает Ares-I совершенно ненужным.

Или есть альтернатива от мелочи?

Будет скоро.

[Дмитрий В.]

"Парит наш орел!"

[Зомби. Просто Зомби]

Вот я и спрашиваю. Если бы был мелкий частник, который бы все это делал, можно было бы посчитать чего-то у него и у Боинга и сравнить. Иначе - ничего нельзя сравнивать. Как мне кажется.
Но вы говорите так уверенно, что я так понимаю - сравнили уже. Вот и спрашиваю - как?

Без всякого сравнения, довольно очевидно и ожидаемо, что так должно быть в силу большей, так сказать "вооруженности" больших фирм.
Всем, чем надо и чем не надо.
И технологиями и оборудованием и специалистами и архивами и библиотеками и прочим и прочим, сконцентрированными "в одном месте".

Есть лишь один ресурс, который первоначально может быть в бОльшем количестве у "мелких новаторов" - энтузиазм.
Это реально, это весомо и вполне измеримо.
Но в космической области стараниями ее планировщиков этот ресурс благополучно исчерпан уже до самого дна.

То есть, "как-то не приходится ожидать", по крайней мере существенных, не говоря уже о качественных отличиях, тем более о неоспоримых преимуществах...

[Бродяга]

Без всякого сравнения, довольно очевидно и ожидаемо, что так должно быть в силу большей, так сказать "вооруженности" больших фирм.
Всем, чем надо и чем не надо.
И технологиями и оборудованием и специалистами и архивами и библиотеками и прочим и прочим, сконцентрированными "в одном месте".

Да, Зомби, только "вот весь этот сарай" надо ещё и оплачивать по делу и без дела.
 И, что характерно, надо оплачивать начальство "всего этого сарая" и его подразделений.

Есть лишь один ресурс, который первоначально может быть в бОльшем количестве у "мелких новаторов" - энтузиазм.
Это реально, это весомо и вполне измеримо.
Но в космической области стараниями ее планировщиков этот ресурс благополучно исчерпан уже до самого дна.

Почему, есть ещё один, в небольшой развивающейся фирме меньше дармоедов.

То есть, "как-то не приходится ожидать", по крайней мере существенных, не говоря уже о качественных отличиях, тем более о неоспоримых преимуществах...

У вас просто "скорость ожидания" слишком велика.
 Эти самые частники работают "под свой график", а не под наше желание побыстрее увидеть "караваны ракет".

[Зомби. Просто Зомби]

Да, Зомби, только "вот весь этот сарай" надо ещё и оплачивать по делу и без дела.
 И, что характерно, надо оплачивать начальство "всего этого сарая" и его подразделений.

Ага, только этот сарай давно уже под крышу занят текущими рутинными программами, каковые его в значительной степени и оправдывают

Почему, есть ещё один, в небольшой развивающейся фирме меньше дармоедов.

Так это ненадолго
Да и вряд ли их так уж много на работающих фирмах

У вас просто "скорость ожидания" слишком велика.
 Эти самые частники работают "под свой график", а не под наше желание побыстрее увидеть "караваны ракет".

Мне эти частники не интересны в принципе, я сюда заглянул полуслучайно и если "у них получится", я еще по той причине не буду слишком рад, что у меня "социнстинкты" в крови.

А так, объективно - просто не верю в эту "инициативу", и скорее всего это таки "этническое оружие" и больше ничего.

[Бродяга]

Да, Зомби, только "вот весь этот сарай" надо ещё и оплачивать по делу и без дела.
 И, что характерно, надо оплачивать начальство "всего этого сарая" и его подразделений.

Ага, только этот сарай давно уже под крышу занят текущими рутинными программами, каковые его в значительной степени и оправдывают

Я бы выразился несколько менее оптимистично -- "в некоторой степени оправдывают".

Почему, есть ещё один, в небольшой развивающейся фирме меньше дармоедов.

Так это ненадолго
Да и вряд ли их так уж много на работающих фирмах

Зомби, знаете как гибнут большие рыбы, которые не имеют "генов смерти" и могут, в принципе, жить столетиями?
 В них развивается огромное количество паразитов, причём паразиты имеют ту особенность, что интегрируются в работающие органы и удалить их не убив организм нельзя.

 Вот с большими фирмами происходит то же самое.

Мне эти частники не интересны в принципе, я сюда заглянул полуслучайно и если "у них получится", я еще по той причине не буду слишком рад, что у меня "социнстинкты" в крови.

А так, объективно - просто не верю в эту "инициативу", и скорее всего это таки "этническое оружие" и больше ничего.

Зомби, новые частники это архибанальщина.
 Такое происходит в любой отрасли, просто в космической отрасли это происходит значительно медленнее, чем в других.

[Farakh]

Вот я и спрашиваю. Если бы был мелкий частник, который бы все это делал, можно было бы посчитать чего-то у него и у Боинга и сравнить. Иначе - ничего нельзя сравнивать. Как мне кажется.
Но вы говорите так уверенно, что я так понимаю - сравнили уже. Вот и спрашиваю - как?

Без всякого сравнения, довольно очевидно и ожидаемо, что так должно быть в силу большей, так сказать "вооруженности" больших фирм.
Всем, чем надо и чем не надо.
И технологиями и оборудованием и специалистами и архивами и библиотеками и прочим и прочим, сконцентрированными "в одном месте".

Все перечисленное подразумевает меньшую, а не большую эффективность при прочих равных. Так как в цену изделия Локхид вставляет цену этой библиотеки.
Я бы понял, если б рассуждалось об уровне решения задачи - если для постройки аппарата нужен миллион человеко-часов, тогда о мелком частнике невозможно говорить с чисто технической точки зрения.
Но тогда нужно рассуждать именно об этом, а не о мифической "эффективности".

[Зомби. Просто Зомби]

Вот с большими фирмами происходит то же самое.

Из этого не следует, что "маленькие" конкурентноспособны.

[Зомби. Просто Зомби]

Зомби, новые частники это архибанальщина.
 Такое происходит в любой отрасли, просто в космической отрасли это происходит значительно медленнее, чем в других.

А зачем тогда эти лозунги?
Этническое оружие - эти лозунги.
Они требуют "немедленно распилить, а то не успеете захватить рынок"

[Зомби. Просто Зомби]

Я бы понял, если б рассуждалось об уровне решения задачи - если для постройки аппарата нужен миллион человеко-часов, тогда о мелком частнике невозможно говорить с чисто технической точки зрения.
Но тогда нужно рассуждать именно об этом, а не о мифической "эффективности".

А разве не так?

[Бродяга]

Зомби, новые частники это архибанальщина.
 Такое происходит в любой отрасли, просто в космической отрасли это происходит значительно медленнее, чем в других.

А зачем тогда эти лозунги?
Этническое оружие - эти лозунги.
Они требуют "немедленно распилить, а то не успеете захватить рынок"

Какие именно лозунги, те что частник эффективнее, чем большая корпорация?

 Это не лозунги, это аксиоматика.
 Вы что, думаете большие корпорации создаются с той целью, чтобы уменьшить себестоимость продукции для того, чтобы обеспечить потребителю "идеальный рай и коммунизм"?
 Ничего подобного, они создаются чтобы получать большую массу прибыли и только для этого.

[Зомби. Просто Зомби]

Бродяга, и что на ваш взгляд должно в данный момент в связи с этой, как вы говорите "аксиоматикой", должно конкретно делать "руководство"?

Разделить Энергию на сто маленьких но зело эффективных фирмочек?

[Старый]

Разделить Энергию на сто маленьких но зело эффективных фирмочек?

Нет, просто грохнуть. А 100 новых маленьких медвежат пусть потом собирают с нуля сто новых Элонов Масков.  :roll:

[Бродяга]

Бродяга, и что на ваш взгляд должно в данный момент в связи с этой, как вы говорите "аксиоматикой", должно конкретно делать "руководство"?

Разделить Энергию на сто маленьких но зело эффективных фирмочек?

Что это у вас за "руководство"? :shock:

 Путиномедвед чтоль?

 Путиномедвед должен делать то, что он и делает, он отлично знает что делать.

 Если же вам впёрло создать эффективную космическую фирму, надо создавать новый коллектив на базе тех кадров, что имеются сейчас.
 Некоторое время она будет эффективной, лет 10--20.

[LRV_75]

надо создавать новый коллектив на базе тех кадров, что имеются сейчас.
 Некоторое время она будет эффективной, лет 10--20.

Ты уверен?

[Бродяга]

надо создавать новый коллектив на базе тех кадров, что имеются сейчас.
 Некоторое время она будет эффективной, лет 10--20.

Ты уверен?

В результате?
 Нет.

 В результате никогда нельзя быть уверенным.