Cancellation of Constellation

[GALIN]

Neil Armstrong speaks out, final preps for Falcon 9 - and Elon Musk weighs in on Armstrong's position:

This Week in Space:  May 28, 2010 (youtube)

[mrvyrsky]

Пусть сначала выйдет. Поверь, я этому только обрадуюсь.

Для этого надо начать делать современные спутнеки не 1-3 в год, а куда больше. Сначала надо что-то предложить...

А кто такой Семенюк?

Есть тут такой баранюка... http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/profile.php?mode=viewprofile&u=10019

[mrvyrsky]

А кто такой Семенюк?

Валерий, это в теме про Циклон-4. Олег Семенюк очень хочет чтоб Циклон-4 когда нибудь полетел с космодрома в Бразилии, тем самым утереть нос маскалям  

Токма у него реальность такая, параллельная. Ц-4 строится серийно, в Бразилии вот-вот всё построят, прям на днях и т.п.

[zyxman]

Дело не в технологиях а в возможностях чего-то сделать, что будет куплено.

Ты с Луны что ли упал? Около 60% комм. пусков - наши.

Это ты с Луны :lol: - тут уже объясняли миллион раз, что в пуске МЕНЬШАЯ доля прибыли, а основная доля прибыли в услугах и в производстве ПН.

Было б и больше - строить не успеваем.

См выше - ОСНОВНАЯ ПРИБЫЛЬ не в запусках!!
В первую очередь прибыль идет от услуг, на втором месте производство ПН.

А возможности определяются далеко не только технологиями, а еще и качеством управления, и финансами, и не в последнюю очередь авторитетом (который основывается далеко не только на стабильном присутствии, а на выполненных заказах).
Так вот, действительно полноправные игроки на космическом рынке это только США и ЕС - у них есть полностью все для реализации практически любого проекта - заметь, они могут даже в кредит сделать проект, и защитить свои деньги практически в любых обстоятельствах, и на их фоне Россия подросток, пытающийся ракетами заработать на мороженное.

Да... Как всё запущено...  :cry:
Если завтра Россия выйдет со связными спутниками на рынок, не уступающими западным - она без проблем отхватит приличную долю. Всё будет зависить только от цены. Поделись, сколько пусков мы умудрились сорвать и потерять авторитет на этом?
Зззззнатоккк :cry:

Лучше ты мне скажи, сколько запущено спутников РОССИЙСКОГО производства, и сколько заработано на РОССИЙСКИХ спутниковых услугах?

Вот если ты посмотришь статистику всех космических запусков и прибылей на космических услугах до 1990 года, то обнаружишь, что СССР запустил в разы большую суммарную массу, чем все остальные страны вместе взятые, но доля услуг СССР практически НОЛЬ.
То же и сейчас - по суммарной выведенной массе несомненно лидер Россия, а по прибыли от космических производств сейчас ЕМНИС лидирует ЕКА (а суммарная прибыль от космической отрасли судя по всему наибольшая у США, владеющих самым большим количеством РАБОТАЮЩИХ коммерческих спутников и самой мощной инфраструктурой).

И я не возражаю, чтобы Россия стала активно пускать собственные спутники и предоставлять услуги - "главное чтобы и нам хватило"
Но ведь не пускаете..

А причину LRV сказал лучше чем я бы смог - он тут очень долго и упорно объясняет, что ваша космическая программа не для зарабатывания честных денег, следовательно для гонки вооружений и попила..

[zyxman]

Пусть сначала выйдет. Поверь, я этому только обрадуюсь.

Для этого надо начать делать современные спутнеки не 1-3 в год, а куда больше. Сначала надо что-то предложить...

Вот я и говорю, что еще работать и работать..

[mrvyrsky]

Это ты с Луны :lol: - тут уже объясняли миллион раз, что в пуске МЕНЬШАЯ доля прибыли, а основная доля прибыли в услугах и в производстве ПН.

Как ты любишь с апломбом трюизмы выдавать за откровения... Это не имеет никакого отношения к стоимости спутников, и к её снижению. Что и обсуждали.

См выше

Куда? На потолок?

- ОСНОВНАЯ ПРИБЫЛЬ не в запусках!!

Ты мне прям глаза раскрыл, чтоб я делал, как я мог не знать...
Ну не все ж кругом бараны, блин. Если пуск Протона стоит 80 млн., а КА - 300 млн., то ежу понятно, где и что. Что ж ты своих собеседников за идиотиков то держишь...

В первую очередь прибыль идет от услуг, на втором месте производство ПН.

А стоимость пусковых услуг влияет на стоимость ПН?

Лучше ты мне скажи, сколько запущено спутников РОССИЙСКОГО производства, и сколько заработано на РОССИЙСКИХ спутниковых услугах?

Я написал "если". Рынок этот сложен и затратен, но он доступен, он не закрыт.

Вот если ты посмотришь статистику всех космических запусков и прибылей на космических услугах до 1990 года, то обнаружишь, что СССР запустил в разы большую суммарную массу, чем все остальные страны вместе взятые, но доля услуг СССР практически НОЛЬ.

А зачем ты пишешь вещи, известные всем? С умным видом предлагаешь деревянный велосипед...

То же и сейчас - по суммарной выведенной массе несомненно лидер Россия,

А Шаттл ты куда засунул, умеющий считать?  :lol:

а по прибыли от космических производств сейчас ЕМНИС лидирует ЕКА

А государственное европейское агентство активно зарабатывает деньги?  :lol:
Ты его с Алкателем и прочими не путаешь?

(а суммарная прибыль от космической отрасли судя по всему наибольшая у США, владеющих самым большим количеством РАБОТАЮЩИХ коммерческих спутников и самой мощной инфраструктурой).

А какое это имеет отношение к отношению стоимости пусковой услуги к стоимости ПН?

И я не возражаю, чтобы Россия стала активно пускать собственные спутники и предоставлять услуги - "главное чтобы и нам хватило"
Но ведь не пускаете...

А я где-то говорил, что делаем и пускаем? Что-то есть, что-то летает, но это да... маловато будет, себе не хватает...
А до того, что кто-то где-то там "за" или "против" - так это вообще всем фиолетово.

А причину LRV сказал лучше чем я бы смог - он тут очень долго и упорно объясняет, что ваша космическая программа не для зарабатывания честных денег, следовательно для гонки вооружений и попила..

Точно. ГЛОНАСС - это попил и гонка, всякие Сисаты-Экспрессы и прочее - глюк попильный, а...
Это, а Спитцер ведь тоже денег не приносит. Куда его отнести - в попил или в гонку?
LRV абсолютно правильно уловил суть: мы не можем выйти сейчас на геостационар и начать ковать бабки. Но мы можем научиться делать толковые платформы. И будем их делать. Потратим много, но в конце концов, получим продукт.

[mrvyrsky]

Пусть сначала выйдет. Поверь, я этому только обрадуюсь.

Для этого надо начать делать современные спутнеки не 1-3 в год, а куда больше. Сначала надо что-то предложить...

Вот я и говорю, что еще работать и работать..

А я что, призываю упасть в запой?  :shock:

[Farakh]

Пусть сначала выйдет. Поверь, я этому только обрадуюсь.

Для этого надо начать делать современные спутнеки не 1-3 в год, а куда больше. Сначала надо что-то предложить...

Вот я и говорю, что еще работать и работать..

А я что, призываю упасть в запой?  :shock:

А к чему вы призываете?
Прочитал много - никак в толк взять не могу.  Какой тезис вы отстаиваете?

[sychbird]

Тезис вторичен. Первична психологическая игра : Я сказал - Ты возразил. Раз играют - значит им это надо. Не стоит мешать.

[Farakh]

Тезис вторичен. Первична психологическая игра : Я сказал - Ты возразил. Раз играют - значит им это надо. Не стоит мешать.

Они сами-то это осознают? Или всерьез полагают, что обсуждают серьезные вопросы?

[STS]

Тезис вторичен. Первична психологическая игра : Я сказал - Ты возразил. Раз играют - значит им это надо. Не стоит мешать.

Они сами-то это осознают? Или всерьез полагают, что обсуждают серьезные вопросы?

осознает как минимум один, тот кто тролль

[Farakh]

Н-да. Новая поговорка - кто из троллей умнее, тот и закончит первым.

[mrvyrsky]

Тезис вторичен. Первична психологическая игра : Я сказал - Ты возразил. Раз играют - значит им это надо. Не стоит мешать.

Правильно!  :lol:
Ещё не хватало тут что-то до синяков на пальцах отстаивать...
Не для того наш Форум!

[mrvyrsky]

Тезис вторичен. Первична психологическая игра : Я сказал - Ты возразил. Раз играют - значит им это надо. Не стоит мешать.

Они сами-то это осознают? Или всерьез полагают, что обсуждают серьезные вопросы?

Серьёзные вопросы... А какие? Зависимость стоимости ПН от РН это вопрос серьёзный, или нет?

[mrvyrsky]

Н-да. Новая поговорка - кто из троллей умнее, тот и закончит первым.

И кто из нас это дивное сказочное существо?  :lol:

[Farakh]

Тезис вторичен. Первична психологическая игра : Я сказал - Ты возразил. Раз играют - значит им это надо. Не стоит мешать.

Они сами-то это осознают? Или всерьез полагают, что обсуждают серьезные вопросы?

Серьёзные вопросы... А какие? Зависимость стоимости ПН от РН это вопрос серьёзный, или нет?

Вопрос, который обсуждаете вы (чья ... толще) не серьезный. От первоначального вы ушли давно.
Более общо: серьезный вопрос - это такой вопрос, ради которого открыт топик.

[LRV_75]

Farakh , ну и что Вы можете сказать по существу по этому серьезному вопросу?

[Agent]

To listen to Rep. Rob Bishop (R-UT), the House Armed Services Committee (HASC) has taken a strong stand against NASA's plans to cancel most of Constellation. "There is report language, which meets our (committee's needs), where we went almost two pages criticizing NASA's decision to cancel the Constellation [program] without recognizing the impact it would have on our defense industry," he told the Davis County (Utah) Clipper
...
The challenges of maintaining the SRM industrial base, it notes, "are made worse by the proposed termination of the National Aeronautics and Space Administration's (NASA) Constellation program. Defense officials have estimated that the cost of propulsion systems could increase from 40 to 100 percent because infrastructure costs currently shared by the Department of Defense (DOD) and NASA would be passed on to the Department of Defense."

[Agent]

Paul Spudis is an advocate for an immediate return to the Moon. Bob Zubrin, by comparison, sees the Moon as something of an unnecessary detour to the real goal, Mars. However, they both agree on something: their opposition to the White House's plan for NASA. In an op-ed in Tuesday's Washington Times, they note that while "we are known for holding different opinions on the order and importance of specific objectives in space, we are united in our concern over this move to turn away from the Vision for Space Exploration."

[sychbird]

Neil Armstrong speaks out, final preps for Falcon 9 - and Elon Musk weighs in on Armstrong's position:

This Week in Space:  May 28, 2010 (youtube)

Many thanks to GALIN for the link.

Но я на слух ничего не разобрал из того, что говорил Маск. Может кто нибудь прокомментировать?