Cancellation of Constellation

[LRV_75]

По РН... Тут пока трудно сказать, но похоже нам уже начинают дышать в затылок.

Хто?
Ариан-5 иногда пуляет. А кто еще активен на рынке коммерческих запусков кроме наших?

[zyxman]

а по ПН - уже недолго осталось

А по пилотируемой космонавтике это не проблема России, это проблема так сказать всего человечества, нет задач и целей

Вот именно поэтому, России и отдали эту задачу.
Подарили вобщем ненужную ношу, а на нужных сами зарабатывают.
Кстати, насчет Глонасс, вы тоже попали в десятку - если на GPS штаты очень даже серьезно заработали, то на Глонасс в основном пока перспективы заработка у азии (на производстве навигаторов), а для России хорошо-бы хотя-бы минимизировать разницу между затратами и доходами, то есть убытки.

[LRV_75]

А по пилотируемоВот именно поэтому, России и отдали эту задачу.
Подарили вобщем ненужную ношу, а на нужных сами зарабатывают.

Мы сейчас на форуме космонавтики. Так что можете считать нас святыми мучениками  :wink:  

Кстати, насчет Глонасс, вы тоже попали в десятку - если на GPS штаты очень даже серьезно заработали, то на Глонасс в основном пока перспективы заработка у азии (на производстве навигаторов), а для России хорошо-бы хотя-бы минимизировать разницу между затратами и доходами, то есть убытки.

Меня сейчас не интересует коммерческая отдача спутников, выведенных на орбиту, я сейчас про то чтоб запуски российских спутников были. А по поводу минимизации затрат можете забыть. Запуски Глонасс за счет бюджета. Бюджетные средства могут попилить вообще ничего не сделав, а тут хоть что то. Если группировка спутников будет функционировать, то ничего отбивать не надо, и кто вам будет говорить что надо - не верьте

[zyxman]

На самом деле важно не строить космодромы, а иметь их. И это не только космодромов касается.

Правильно, не только космодромов.

Очень многим трудно понять, что на самом деле продается не ракета со спутником, а услуга.
То есть ракета со спутником даже не вторичны, а первичны услуги - по передаче информации, по навигации, по ДЗЗ и тд.
И вот реальные деньги зарабатывает тот, у кого в руках первичное - вот конкретно есть Интелсат, Евтелсат, итд - они не делают сами ни спутников ни тем более ракет, но предоставляют клиентам конкретные услуги, и деньги зарабатывают очень даже неплохо.

Вот когда в России будет полный собственный цикл по зарабатыванию денег, тогда и можно будет говорить о России как о серьезном игроке.
А пока ситуация такова, именно что России кинули кость, но могут в любой момент эту кость забрать, и что характерно - на западе все поймут и согласятся на неизбежное при этом повышение цен и прочие неудобства..

PS насчет Бразилии сложно сказать - они еще многому должны научиться, но по крайней мере управление у них намного эффективнее чем в России.

[Космос-3794]

И вот реальные деньги зарабатывает тот, у кого в руках первичное - вот конкретно есть Интелсат, Евтелсат, итд - они не делают сами ни спутников ни тем более ракет, но предоставляют клиентам конкретные услуги, и деньги зарабатывают очень даже неплохо.

Вот когда в России будет полный собственный цикл по зарабатыванию денег, тогда и можно будет говорить о России как о серьезном игроке...

Ну есть Газком, есть ГПКС и что дальше?

[zyxman]

Ну есть Газком, есть ГПКС и что дальше?

Дальше я бы на вашем месте не торопился с выводами - как дорастете до сравнимой с Интелсат долей на мировом рынке космических услуг, тогда и будем говорить.

Но думаю что не дорастете - я же не просто так говорил что в России слишком часто путают патриотизм со здравым смыслом.

можете считать нас святыми мучениками

Меня сейчас не интересует коммерческая отдача спутников, выведенных на орбиту...

Никто в здравом уме не рискнет иметь полноценный бизнес с таким партнером..

PS LRV_75, если вы и Россию про-те, например очередной гонкой вооружений, то тогда уже точно СОВСЕМ никаких российских запусков не будет..

[Not]

насчет Бразилии сложно сказать - они еще многому должны научиться, но по крайней мере управление у них намного эффективнее чем в России.

Вам с Украины конечно виднее по части эффективного управления  

[LRV_75]

Наверное zyxman читая что ему пишут люди, думает: ну какая серость, какая серость кругом, ну ни малейших представлений об эффективной экономике, эффективной космонавтике, о демократии, как вообще они там живут? Вот у нас на Украине ....  

[OlegN]

zyxman форумов перечитался....не -то,что-есть- а то,что кажется...бывает...(я- не к тому,что всё-хорошо...плохо,конечно ,но в петлю лезть никто не собирается...Lev из бани пришёл-всё расскажет :-( )

[Valerij]

насчет Бразилии сложно сказать - они еще многому должны научиться, но по крайней мере управление у них намного эффективнее чем в России.

Вам с Украины конечно виднее по части эффективного управления  

Not, простите, на сколько во время экономического кризиса упало производство в Бразилии, и на сколько - в России? А это и есть интегральный показатель эффективности управления. Для этого вовсе не надо форумы читать.

[Not]

Not, простите, на сколько во время экономического кризиса упало производство в Бразилии, и на сколько - в России? А это и есть интегральный показатель эффективности управления. Для этого вовсе не надо форумы читать.

А в солнечной Бразилии, Бразилии моей, такое изобилие...(с). Я вижу вы уже готовы запрыгнуть на своего любимого конька. Не отвлекайтесь. Здесь - cancellation of Constellation  

[Crux]

Эта новость была опубликована в начале мая:

К 2020 году Луна станет обитаемой. Именно к этому сроку американцы собираются построить на спутнике Земли настоящий город, пригодный для жизни. О своих далеко идущих планах рассказали представители американского космического агентства NASA. Город будет расположен в районе южного полюса Луны и будет постоянно обитаемым. Энергоснабжение города будет осуществляться с помощью системы солнечных батарей.
Строительство города станет возможным после запуска нового поколения космических шаттлов, получивших название Orion. Первые полеты шаттлов Orion начнутся после 2010 года, когда закончится строительство Международной космической станции, и финансовые средства NASA будут сосредоточены на программе новых шаттлов, способных совершать регулярные полеты к Луне. Эти космические аппараты смогут обеспечить регулярное сообщение с земным спутником. Представитель NASA заявил, что строительству лунного города к намеченному сроку не помешают проблемы с бюджетом ведомства. Руководитель программы «Созвездие» (Constellation program) NASA Джефф Хэнли (Jeff Hanley) сказал, что строительство и эксплуатация лунного города помогут отладить технологии, которые необходимы для осуществления полета человека на Марс.

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил, что США и Россия будут реализовывать освоение Луны по отдельности. Дело в том, что Американская доктрина освоения Луны не предусматривает участия других стран. Перминов отметил: "Внимательно рассмотрев доктрину Буша, мы пришли к выводу, что по национальным программам освоения космоса, в том числе и по Луне, США будут работать самостоятельно. Сейчас доктрина принята и начинается ее реализация. Поэтому говорить о совместном освоении Луны вместе с США пока, как я понимаю, не приходится". По словам главы Роскосмоса, Россия будет изучать Луну по собственной непилотируемой схеме с помощью автоматов. В реализации данного проекта Россия сотрудничает с Китаем.

[Crux]

А эта новость - за 19 мая 2010 г.

Руководители НАСА, отвечающие за создание ракет-носителей Ares, разрабатываемых по программе «Созвездие», встретились вместе на амбициозном проекте по ускорению разработки ракет-носителей, включая пилотируемый полет уже в ноябре 2014 года. Что на четыре месяца раньше, чем текущие планы НАСА, предусматривающие первый пилотируемый полет в марте 2015 года. И на много месяцев быстрее, чем 2017 год – дата, предсказанная комиссией «голубой ленты» в прошлом году [прим., голубая лента — это синоним высокого качества].

Задержки и рост цены – основные причины, называемые администрацией Обамы, по закрытию программы лунных пилотируемых миссий и обращению в сторону частных компаний в вопросе запуска экипажей на орбиту. Решение Обамы вызвало волну критики в Сенате, в частности от представителей Техаса, Флориды и Алабамы, где располагаются штаб-квартиры центров НАСА, которые главным образом и ведут опытно-конструкторские работы по программе «Созвездие».

В своем выступление 15 апреля в Космическом центре имени Кеннеди [НАСА, Флорида] президент Обама представил модифицированную позицию администрации по вопросу будущего американской пилотируемой космической программы [первоначальная позиция была сформулирована в феврале этого года при подготовке проекта бюджета на 2011 год]. Одним из пунктов этой модифицированной позиции стало продолжение работ по КК «Орион», который создавался в рамках программы «Созвездие» и должен был запускаться РН Ares I. По новым планам администрации в облегченной версии КК «Орион» должен стать спасательной шлюпки для возвращения астронавтов с МКС, программа создания РН Ares по-прежнему отменена.

Джефф Хэнли [Jeff Hanley, руководитель программы «Созвездие»] заявил в интервью, что из-за неопределенности с бюджетом 2011 года «мы сочли разумным вести работы по программе так, как если бы она продолжилась». Но назвал маловероятным возможность продолжения программы. Дуглас Кук [Douglas Cooke, первый помощник руководителя НАСА в области исследовательских систем] заявил, что действия Хэнли не подрывают руководство НАСА и Белого Дома.

«Пока Конгресс США принимает предложенный президентом проект бюджета на 2011 финансовый год, в котором предусмотрена реструктуризация программы «Созвездие», Хэнли обязан выполнять 2010 финансовый год и в соответствии с законом об ассигнованиях осуществлять планирование будущего программы «Созвездие»», - заявил Кук. Сам Хэнли охарактеризовал проект как «тщательное планирование», которое будет доработано в течение лета. План также в общих чертах показывает, как РН Ares I может развиться в ракету-носитель тяжелого класса к 2018 году.

Ares I – двухступенчатая ракета-носитель, первая ступень которой представляет удлиненную модифицированную версию твердотопливных ускорителей, применяемых при запусках шаттлов, в основу второй ступени лягут модифицированные версии двигателя второй и третей ступеней РН Saturn V.

Прототип РН Ares I, получивший обозначение Ares I-X, был запущен в октябре прошлого года. Критики отнесли его в разряд бутафории и подделок, так как первая ступень состояла из стандартного ускорителя шаттла, а не модифицированной версии, вторая ступень и капсула экипажа в этом запуске представляли собой лишь макеты.

Проект Хэнли подобен плану, отстаиваемому сенатором-демократом Биллом Нельсоном [Bill Nelson, штат Флорида]. Присутствовавший в пятницу на запуске шаттла «Атлантис» Нельсон заявил: «если делать предположения прямо сейчас, то я бы сказал, что Сенат собирается выступить за продолжение испытаний РН Ares I-X для сохранения возможностей выбора».

В последней версии плана второй испытательный полет РН Ares I-X с полностью разработанной первой ступенью и макетом второй ступени должен состояться в марте 2013 года. Хэнли заявил, что этот полет может включать в себя высотные испытания системы аварийного спасения [САС]. Испытания САС успешно прошли в этом месяце на полигоне армии США Белые Пески в штате Нью-Мексико.

«Испытанное на прошлой неделе изделие [САС] вернулось настолько в хорошем состоянии, что мы изучаем, возможно ли его повторное использования для экономии времени и средств», - заявил Хэнли. Год спустя, в марте 2014, мог бы пройти третий испытательный полет ракеты с полноценной второй ступенью и КК «Орион» в беспилотном режиме, который спустя пять дней полета совершил бы посадку в Тихом океане.

Еще восемь месяцев спустя – четвертый испытательный полет с астронавтами на борту к МКС и стыковка с ней. «Это еще не окончательный план, а лишь исследование, которое мы проводим», - сообщил Хэнли. Он отметил, что график может быть ускорен за счет сокращения наземных испытаний некоторых элементов, например, двигателей второй ступени и упрощения самой капсулы «Орион».

«Мы полагаем, что принятие, возможно, немного большего риска в результате окажется более эффективным подходом за счет получения реального опыта во время испытательных полетов», - отметил Хэнли.

План следует приоритетам, определенным предлагаемой администрацией Обамы политикой в области космоса. После трех дополнительных испытательных полетов Ares I будет использован только «в случае необходимости» доставки астронавтов на МКС. План также предполагает, что летные испытания [Ares I] проводятся на перспективу создания ракеты-носителя тяжелого класса для миссий за пределы земной орбиты.

Вместо создания колоссальной РН Ares V, следуя оригинальной программе «Созвездие», план предусматривает разработку ракеты-носителя тяжелого класса меньшей грузоподъемности, которая бы имела общую вторую ступень с РН Ares I. Первую ступень составят модифицированные твердотопливные ускорители [первая ступень Ares I] и основной блок с жидкостными двигателями, подобными запланированным для РН Ares V. «Эта система будет в состоянии доставить астронавтов на орбиту вокруг Луны в КК «Орион»», - заявил Хэнли.

Стоимость [«запасной»] программы будет оценена летом. Хэнли признал, что его усилия противоположны действиям его руководства [высших чинов НАСА], которое пытается убедить Конгресс США, что программа «Созвездие» неосуществима.

А эта новость, соответственно, за 26-е:

----------------------------------------------------------------------
26 мая ушел в отставку руководитель программы "Созвездие" Джефф Хенли. После ухода с поста Хенли, заместитель директора NASA по перспективным программам Даг Кук заявил, что "мы двигаемся вперед, и потому попросили Джеффа Хенли возглавить дирекцию стратегического планирования в Центре Джонсона. Он будет выполнять ключевые обязанности по пилотируемым программам во время переходного периода от программы "Спейс Шаттл" к программе "Созвездие".
Обязанности руководителя программы «Созвездие» в НАСА в настоящее время исполняет Лоуренс Томас, бывший заместитель Хенли, сообщает пресс-служба Роскосмоса.

[Valerij]

Глава Роскосмоса Анатолий Перминов заявил, что США и Россия будут реализовывать освоение Луны по отдельности. Дело в том, что Американская доктрина освоения Луны не предусматривает участия других стран. Перминов отметил: "Внимательно рассмотрев доктрину Буша, мы пришли к выводу, что по национальным программам освоения космоса, в том числе и по Луне, США будут работать самостоятельно. Сейчас доктрина принята и начинается ее реализация. Поэтому говорить о совместном освоении Луны вместе с США пока, как я понимаю, не приходится". По словам главы Роскосмоса, Россия будет изучать Луну по собственной непилотируемой схеме с помощью автоматов. В реализации данного проекта Россия сотрудничает с Китаем.

Я не знаю, в каком месте вкралась неточность. Программа «Созвездие» не была настолько изоляционисткой, но, с другой стороны, в этой программе черным по белому предусматривалась, что все ключевые технологии и операции делаются именно Штатами. Да, в бушевской редакции программы «Созвездие» места для России действительно не было. Но у меня как раз и сложилось впечатление, что Обама хочет поправить программу в этом отношении.

Об этом мы спорим вот здесь http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=10764

[mrvyrsky]

Неправильный ответ.

Приятно общаться с человеком, обладающим монополией на истину  :wink:

Дело не в технологиях а в возможностях чего-то сделать, что будет куплено.

Ты с Луны что ли упал? Около 60% комм. пусков - наши. Было б и больше - строить не успеваем.

А возможности определяются далеко не только технологиями, а еще и качеством управления, и финансами, и не в последнюю очередь авторитетом (который основывается далеко не только на стабильном присутствии, а на выполненных заказах).
Так вот, действительно полноправные игроки на космическом рынке это только США и ЕС - у них есть полностью все для реализации практически любого проекта - заметь, они могут даже в кредит сделать проект, и защитить свои деньги практически в любых обстоятельствах, и на их фоне Россия подросток, пытающийся ракетами заработать на мороженное.

Да... Как всё запущено...  :cry:
Если завтра Россия выйдет со связными спутниками на рынок, не уступающими западным - она без проблем отхватит приличную долю. Всё будет зависить только от цены. Поделись, сколько пусков мы умудрились сорвать и потерять авторитет на этом?
Зззззнатоккк :cry:

[mrvyrsky]

По команде - соглашусь, а по ПН - уже недолго осталось. По РН... Тут пока трудно сказать, но похоже нам уже начинают дышать в затылок.

КТО  :shock:

Украина с Бразилией.

Это с несуществующем в природе Ц4 и космодромом в сельве?  :lol:
А то, что ПН для них нет в природе, ничего? Что все подобные нагрузки закрыты дармовыми Днепрами и т.п. как?  :lol:

А КА - так это другая история.
Впрочем, к Луне с Марсом и отмене Консталейшн всё это отношения никакого не имеет...

[Старый]

По команде - соглашусь, а по ПН - уже недолго осталось. По РН... Тут пока трудно сказать, но похоже нам уже начинают дышать в затылок.

КТО  :shock:

Украина с Бразилией.

Вот так. Вот до чего можно человека довести. А многие думали что Семенюк безопасен...

[mrvyrsky]

По команде - соглашусь, а по ПН - уже недолго осталось. По РН... Тут пока трудно сказать, но похоже нам уже начинают дышать в затылок.

КТО  :shock:

Украина с Бразилией.

Вот так. Вот до чего можно человека довести. А многие думали что Семенюк безопасен...

Это кто так думал?
Увы, людям свойственно принимать желаемое за действительное...  :cry:

[Valerij]

Если завтра Россия выйдет со связными спутниками на рынок, не уступающими западным - она без проблем отхватит приличную долю. Всё будет зависить только от цены. Поделись, сколько пусков мы умудрились сорвать и потерять авторитет на этом?
Зззззнатоккк :cry:

Пусть сначала выйдет. Поверь, я этому только обрадуюсь.

А многие думали что Семенюк безопасен...

Это кто так думал?
Увы, людям свойственно принимать желаемое за действительное...  :cry:

А кто такой Семенюк?

[LRV_75]

А кто такой Семенюк?

Валерий, это в теме про Циклон-4. Олег Семенюк очень хочет чтоб Циклон-4 когда нибудь полетел с космодрома в Бразилии, тем самым утереть нос маскалям