Cancellation of Constellation

[Дмитрий В.]

По Самаре: Союз, Союз-2, Союз-СТ. Производство тоже на пределе возможностей.

В советские времена около 60 РН в год делали.

[LRV_75]

По Самаре: Союз, Союз-2, Союз-СТ. Производство тоже на пределе возможностей.

В советские времена около 60 РН в год делали.

Этоже по 5 штук в месяц!? Знаю в горячие времена работали без остановки в три смены. Может еще какой дополнительный цех сборки был, кроме 212-го? Плюс, сейчас после сборки идет полный цикл испытаний, это пару недель. Рабочих места испытателей два. Одно под Союз, одно под Союз-2, Союз-СТ. Раньше могли без особого выходного контроля пулять на Байконур. Помните сколько по первой косяков было и при подготовке пуска и после (летали за бугор)

[Дмитрий В.]

Этоже по 5 штук в месяц!? Знаю в горячие времена работали без остановки в три смены. Может еще какой дополнительный цех сборки был, кроме 212-го? Плюс, сейчас после сборки идет полный цикл испытаний, это пару недель. Рабочих места испытателей два. Одно под Союз, одно под Союз-2, Союз-СТ. Раньше могли без особого выходного контроля пулять на Байконур. Помните сколько по первой косяков было и при подготовке пуска и после (летали за бугор)

Нку, в 70-е-80-е полетов за бугор было не так уж и много.

[LRV_75]

Нку, в 70-е-80-е полетов за бугор было не так уж и много.

Тут видимо ларчик легко открывается. Подход к людям. Козлов например всегда обходил предприятие и со всеми неформально общался. Даже будучи в преклонном возрасти и будучи на посту почетного директора (ему специальный кабинет выделили с почетной вывеской) он пытался по возможности это делать. Я часто был там в командировках и однажды проходя мимо его кабинета он проходил мимо и тоже пошел со мной здороваться. Мне стало не по себе, мне выпала честь подержаться за руку человека, который постоянно здоровался с Королёвым. Вообщем в тот день напился под впечатлением    
Но не представляю как это они по 60 штук в год делали, но верю, при таком подходе могли, если надо

[zyxman]

Ребята, патриотизм это хорошо, но не нужно им подменять здравый смысл.

[Дмитрий В.]

Этоже по 5 штук в месяц!? Знаю в горячие времена работали без остановки в три смены. Может еще какой дополнительный цех сборки был, кроме 212-го? Плюс, сейчас после сборки идет полный цикл испытаний, это пару недель. Рабочих места испытателей два. Одно под Союз, одно под Союз-2, Союз-СТ. Раньше могли без особого выходного контроля пулять на Байконур. Помните сколько по первой косяков было и при подготовке пуска и после (летали за бугор)

В горячие времена рабочий день на Прогрессе длился 11ч45мин. :wink:

[LRV_75]

В горячие времена рабочий день на Прогрессе длился 11ч45мин. :wink:

Тогда я вообще ничего не понимаю  

[Дмитрий В.]

В горячие времена рабочий день на Прогрессе длился 11ч45мин. :wink:

Тогда я вообще ничего не понимаю  

В смысле, три смены по 11-45? :lol:

[Старый]

Но не представляю как это они по 60 штук в год делали, но верю, при таком подходе могли, если надо

Не знаю как делали, но по полсотне в год пуляли лет 20 подряд. Может они сами на деревьях росли?

[mrvyrsky]

А какая половая разница - 10 лет мы стабильно на рынке. От этого что, как-то там цены изменились?

В том и дело, что Россия до сих пор является игроком с ограниченными возможностями.
См всяческие Джексоны-Вейники и прочие ограничения, а также отсталость России в комплектующих и в управлении (если-бы у России были все свои нормальные комплектующие, и умелое управление проектами, всякие Вейники были-бы не так страшны, тк просто тупо получали-бы деньги за услуги).
Отдельный вопрос, нужно ли России становиться полноправным игроком, я бы попросил тут не заглубляться в этот вопрос.

Факт что возможности ограничены, и Россия явно регулярно показывает, что не торопится снимать эти ограничения.
А ты сам прекрасно знаешь, что бабки не любят суету, а уж тем более сотни миллионов.

Вот поэтому и не стоит ТОРОПИТЬСЯ рассчитывать, что рынок будет реагировать снижением цен.

Ты способен придумать политику на Марсе и либерализм на Уране...

[LRV_75]

Ты способен придумать политику на Марсе и либерализм на Уране...

   

[mrvyrsky]

Ребята, патриотизм это хорошо, но не нужно им подменять здравый смысл.

Это имеет какое-то отношение к отношению стоимости РН и ПН или к Консталейшн?

[zyxman]

Ребята, патриотизм это хорошо, но не нужно им подменять здравый смысл.

Это имеет какое-то отношение к отношению стоимости РН и ПН или к Консталейшн?

Это к тому, что тебе несомненно не нравится нынешнее отношение к России, как к неполноценному игроку на высокотехнологических рынках.
Но данное отношение есть, независимо от того нравится оно патриотам или нет, и такое отношение несомненно влияет на стоимость РН и ПН, не смотря на 20 лет присутствия на рынке.

[LRV_75]

Это к тому, что тебе несомненно не нравится нынешнее отношение к России, как к неполноценному игроку на высокотехнологических рынках.

Ага, щас. Вот закрыть производство Протон, Союз, посмотрим как заказчик в ноги упадет "неполноценному игроку"

[ronatu]

Ну пожалуйста....

Согласен на все 100 :wink:
А топик не заглохнет ?

А что там в сенате?

Senate bill keeps Constellation alive
By MARY ALYS CHERRY
Updated: 05.14.10

A provision has been added to the Senate 2010 Emergency Supplemental Appropriations bill requiring NASA to work with Congress and wait for approval before changing any current human exploration plans.

In essence, the measure that funds military operations in Afghanistan blocks the Obama administration from stopping work on any of the Constellation program contracts until October.

It is the first action Congress has taken since the president proposed restructuring NASA and eliminating the program that would take Americans back to the moon.

Sens. Richard Shelby of Alabama, Bob Bennett of Utah and Kay Bailey Hutchison of Texas co-sponsored the legislation.

Last year, Shelby included language in the 2010 Commerce Justice and Science Appropriations bill that prohibits NASA from terminating or altering the current Constellation program without the consent of Congress.

Since President Obama signed the budget legislation, NASA has pressured contractors to self-terminate existing Constellation contracts to circumvent the law, Shelby said. The provision added to the Fiscal Year 2010 Emergency Supplemental Appropriations bill Thursday makes clear that Constellation cannot be terminated unless it is done in a subsequent appropriations bill.

Sen. Shelby released the following statement:

"The president's NASA proposal," Shelby said, "has no clear direction other than to cancel Constellation, at any price, even if it means relinquishing our leadership in space," said Shelby. "

"NASA is now attempting to undermine current law as it relates to Fiscal Year 2010 Constellation funding by slow rolling contracts and pressuring companies to self-terminate. It is disappointing that the political appointees at NASA have so much trouble following the letter and spirit of law."

Bennett said he is "confident that this administration has made a critical mistake in cancelling the Constellation and Ares programs. I will continue to make it a top priority this year to reverse the president's decision and restore Constellation and the Ares rocket booster."

"The administration's proposal for NASA discards billions of dollars of important technology and engineering advancements paid for by American taxpayers, and places us on a course that relies on a still developing commercial market to fill a role carried on for decades by the world's preeminent space agency," said Hutchison.

"Our 40-year legacy of leadership in space is on the line and we need to have a credible plan to take the next step forward, enhancing our investment over the last four decades.

"We will get to Mars by building upon our existing capabilities, including our infrastructure, prior investment, and the most skilled workforce in the world."

All three senators are from states with substantial NASA facilities.

[ronatu]

Amy Klamper over at Space News reported in Mikulski Troubled by Approach to Constellation Termination that the White House's Director of OMB Peter Orszag received a letter from Senate Appropriations Science Subcommittee Chairwoman Barbara Mikulski warning the White House and NASA to discontinue its back-door approach to shutting-down Project Constellation.

In particular, Senator Mikulski seems to be unhappy with NASA's new practice of enforcing the old, here-to-fore unenforced Antideficiency Act when it comes to Constellation's contractors. Contractors such as ATK, Orbital Sciences, and Lockheed Martin have, upon receiving letters from NASA warning such contractors that they must have sufficient financial reserves for contract termination in order to comply with the Antideficiency Act, been forced to curtail their Constellation work. Mikulski's warned that, while NASA may be following the letter of the law in enforcing the Act even as it tries to adhere to the Fiscal Year 2010 language prohibiting NASA from terminating or changing Constellation, it certainly is not following the spirit of that language.

AmericaSpace Note:

Congress spoke very clearly in its FY 2010 Omnibus language of its desire that Constellation continue uninhibited until such time as both the House and Senate Appropriations Committees approve changes to that program. Playing a legal game with Congress, especially with members of the very Appropriations Committee who inserted this language in the first place, by following the letter but not the spirit of that language seems amaturish and only serves to build opposition within Congress to the very changes NASA's executive management seeks.

Such legal gamesmanship also raises the specter of possible, or worse intentional, violations of the Impoundment Act by executive management at NASA, an issue that was raised as far back as February 14th in a letter to NASA Administrator Charlie Bolden signed by 27 members of Congress.

[RemArk]

Японский вариант Constellation?

http://www.vz.ru/news/2010/5/26/405339.html

В Японии разработана стратегия изучения Луны, предусматривающая высадку на нее роботов к 2020 году. Проект подготовлен действующим при кабинете министров Научным советом по исследованию Луны, которым руководит ректор крупного столичного университета Васэда Кацухико Сираи.

Япония, как предлагает Совет, «в 2020 году должна построить на южном полюсе естественного спутника Земли необитаемую станцию, которая будет работать в автоматическом режиме и снабжать электроэнергией собранное на ней оборудование и командируемых на Луну роботов». Строительство первой базы Японии на Луне, по мнению ученых, станет «важным шагом на пути к созданию новых технологий, необходимых для исследования космоса в целом».

На первом этапе осуществления этого плана намечено создать колесный луноход, который совершит в 2015 году мягкую посадку на лунную поверхность и будет собирать там камни для переправки их на Землю. Затем в последующие пять лет предстоит полностью обустроить на Луне главную базу, которая позволит управлять экспедициями отряда роботов-исследователей в радиусе 100 км.

Данная стратегия освоения Луны, сообщают токийские СМИ, подготовлена с учетом финансовых трудностей, которые испытывает в настоящее время Япония под влиянием глобального экономического кризиса. Поэтому расходы на реализацию программы предложено ограничить 200 млрд иен (2,2 млрд долларов по текущему курсу), передает ИТАР-ТАСС.

Пиар в основном конечно, но всетаки :roll:

[zyxman]

Японский вариант Constellation?

CANCELLATION :lol:
- Японцы не собираются делать пилотируемый корабль, надеются полностью обойтись роботами.

[Valerij]

Японский вариант Constellation?

CANCELLATION :lol:
- Японцы не собираются делать пилотируемый корабль, надеются полностью обойтись роботами.

Пока - да.

Но они делают свой транспортник с расчетом при первой возможности превратить его в пилотируемый. И, я думаю, они это сделают. Сейчас для них важны финансовые проблемы и они придумали лунную программу с бюджетом 200 млрд иен (2,2 млрд долларов по текущему курсу). А вот это уже ну очень интересно. Кстати, и к вопросу снижения стоимости вывода в космос прямое отношение имеет...

[Agent]

Прошли слушания в нижней палате Конгресса. Походу, план Обамы никто не поддерживает. Даже Болден както вяло себя вел, в сравнении с прошлыми слушаниями.