Cancellation of Constellation

[Petrovich]

Ну пожалуйста....

Согласен на все 100 :wink:
А топик не заглохнет ?

[Старый]

Смешно, конечно, оборжаться, но я задумался, может это проделки Лукашевича? Неужели такие кадры существуют в реальности?

Это шизофрения. Её не подделать.

[Старый]

это как серж - узнаваем по первому посту.
ну тот-то чёкнутый, а этот просто пустое брехло, бла-бла-бла.

Этот тоже больной, просто не такой тупой как Серж.
 Вот, кстати, очередной перл:

Здесь уже неоднократно говорилось - запусков не хватает, запуски расписаны на годы вперед.

[mrvyrsky]

И что, спутники подешевели?

А ты точно уверен, что в среднем не подешевели?

 Особенно если учитывать рост цен на всё остальное.

 :shock:

[Bell]

Ну пожалуйста....

Согласен на все 100 :wink:
А топик не заглохнет ?

А что там в сенате?

[mrvyrsky]

Что, каждый аппарат будет стоить от 400 до 800 миллионов долларов

Да, а что они стоят меньше? Метоп, который пускали Союзом в 2006 году стоил 1 млрд. долларов

А я не знаю, потому и спрашиваю.

 Кроме того, надо привести к ценам, например, 1990-го года, по крайней мере на сырьё рост цен с тех пор был в разы.

Володь, о чём разговор был, помнишь? О возможности снижения стоимости ПН из-за снижения стоимости пуска. Я привёл пример: пуск РН Титан 4 с Центавром стоил 400 млн. долл., сейчас пуск Дельты Хеви стоит около 200 млн. И уже почти 20 лет на рынок вышла очень дешёвая и надёжная РН Протон. В начале пуск стоил 50, сейчас - 80 млн. долл. Т.е. в 8 раз дешевле Титана 4 и в 2,5 раза дешевле тяжёлой дельты. А ты пытаешься свести снижение ПН к инфляции и подобному. Не о том речь вообще.

[mrvyrsky]

А_а, дошло    Можно поразузнать, но я думаю пропорции примерно остались теми же, точнее даже нет, скорее всего процент стоимости РН еще уменьшился, а раньше был процентов 20 от КА может и больше. Ну это пока предположение

Нет, вопрос не в проценте стоимости РН.
 С учётом низкой стоимости российских РН он, скорее всего, стал ещё меньше.

 Вопрос в том, подешевели сами аппараты в сопоставимых ценах или нет.

 "Идея" состоит в том, что при удешевлении ракеты будут запускаться более дешевые аппараты.

А... вон ты к чему...
Ну так сравнивать очень тяжело - нужно начертить точный график цен на комм. КА лет за 10 до выхода России, и потом.
Да и вряд ли цены изменились - Ариан, несмотря на цену, популярен.

[mrvyrsky]

Пока вроде абсолютная стоимость аппаратов растёт...

Да, только интересно как это выглядит "в сопоставимых ценах" сравнительно с периодом лет на 20 раньше.

Стоимость спутников вроде как коммерческая тайна...

Но страховка - нет.

[zyxman]

Валерий. вы и вправду считаете, что и изготовитель и заказчик пойдут на намеренное ухудшение КА ради снижения цены?
Типа, зачем покупать бренды, когда есть черкизон? Зайдите в РолсРойс и попытайтесь их просветить.

Гыгыгы. РолсРойс давно обанкротился, не смотря на несомненное качество.
Потому что заказчик покупает не самое качественное и дорогое, а то что дает ему оптимальное для его задачи соотношение цена/качество.

[zyxman]

уже почти 20 лет на рынок вышла очень дешёвая и надёжная РН Протон. В начале пуск стоил 50, сейчас - 80 млн. долл. Т.е. в 8 раз дешевле Титана 4 и в 2,5 раза дешевле тяжёлой дельты.

Это в теории она 20 лет как.. А как только попробуешь реальный спутник запустить, возникнет сразу масса вопросов, вроде "почему не на американской/европейской/японской ракете?"
- И тебе вспомнят ГКЧП, 1993 год, а также все цветные революции и прочие разные события.
Понимаешь, купить запуск, это даже не самолет купить - тут от политики не отвертеться (ну кроме студенческих спутников и прочих нестратегических конечно).

[mrvyrsky]

Плановая экономика принципиально неспособна проходить локальные минимумы. Поэтому она обречена всегда догонять рыночную.

Фактически, в Российской космонавтике сейчас плановая экономика

С этим вроде уже никто не спорит..
Но вот правильное-ли планирование, вот в чем вопрос :?

А мне вот дико интересно, в какой стране космонавтика рыночная? :wink:

[mrvyrsky]

Они или договорятся друг с другом или будут жить хуже, чем сейчас.

 Первое менее вероятно по той причине, что если на рынок выйдут страны Азии, то они не будут договариваться.

Не если, а КОГДА. Азиаты наверняка выйдут на рынок, и наверняка не станут договариваться. И довольно скоро. И этого фактора нет в задачке Bell-а...

Они выйдут ровно тогда, когда мы начнём конкурировать с ними в выпуске комплектующих для мобильников. Китай уже выходил в присядку. Ну, как вышел, так и ушёл.

[mrvyrsky]

Почему, скажем, фордов выпускается намного больше, чем майбахов и феррари?

Вы никак не поймёте - на орбите именно что Майбахи с Феррари. Аппараты все штучные или, в лучшем случае, мелкосерийные. И это всех устраивает. Там нет места Форду потому, что Форду нужен миллиард покупателей. А их на весь шарик всего несколько десятков.

[Agent]

А мне вот дико интересно, в какой стране космонавтика рыночная? :wink:

Дайте определение "рыночная". А то по классике, если придет бородатый мужик в тюрбане с чемоданом денег и черным ящиком, то должны запустить этот ящик на орбиту безо всяких вопросов.

[mrvyrsky]

А мне вот дико интересно, в какой стране космонавтика рыночная? :wink:

Дайте определение "рыночная". А то по классике, если придет бородатый мужик в тюрбане с чемоданом денег и черным ящиком, то должны запустить этот ящик на орбиту безо всяких вопросов.

Не, я ж не в амбицию ломлюсь. Все реально существующие и стабильно летающие РН - часть планового хозяйства. Во многом это относиться и к КА - ну даже спутник связи новый заказать - это годы...
Да и не выживет ни один носитель исключительно и только благодаря комм. пускам.

[mrvyrsky]

уже почти 20 лет на рынок вышла очень дешёвая и надёжная РН Протон. В начале пуск стоил 50, сейчас - 80 млн. долл. Т.е. в 8 раз дешевле Титана 4 и в 2,5 раза дешевле тяжёлой дельты.

Это в теории она 20 лет как.. А как только попробуешь реальный спутник запустить, возникнет сразу масса вопросов, вроде "почему не на американской/европейской/японской ракете?"
- И тебе вспомнят ГКЧП, 1993 год, а также все цветные революции и прочие разные события.
Понимаешь, купить запуск, это даже не самолет купить - тут от политики не отвертеться (ну кроме студенческих спутников и прочих нестратегических конечно).

А какая половая разница - 10 лет мы стабильно на рынке. От этого что, как-то там цены изменились? Разговор не о том, нефиг сюда политику с либерализмом тянуть.

[zyxman]

А какая половая разница - 10 лет мы стабильно на рынке. От этого что, как-то там цены изменились?

В том и дело, что Россия до сих пор является игроком с ограниченными возможностями.
См всяческие Джексоны-Вейники и прочие ограничения, а также отсталость России в комплектующих и в управлении (если-бы у России были все свои нормальные комплектующие, и умелое управление проектами, всякие Вейники были-бы не так страшны, тк просто тупо получали-бы деньги за услуги).
Отдельный вопрос, нужно ли России становиться полноправным игроком, я бы попросил тут не заглубляться в этот вопрос.

Факт что возможности ограничены, и Россия явно регулярно показывает, что не торопится снимать эти ограничения.
А ты сам прекрасно знаешь, что бабки не любят суету, а уж тем более сотни миллионов.

Вот поэтому и не стоит ТОРОПИТЬСЯ рассчитывать, что рынок будет реагировать снижением цен.

[Dude]

Дж.-Вейн. к пусковым услугам отношения не имеет.  Госдеп давно разрешил РФ осуществлять запуски спутников с амер. комплектующими и признал, что РФ соблюдает ITAR и не стремится получить незаконный доступ к технологиям таким образом, а вот китайцам они это дело отрезали, как только появился повод.

[LRV_75]

Вот поэтому и не стоит ТОРОПИТЬСЯ рассчитывать, что рынок будет реагировать снижением цен.

А России это и не надо. Производства на заводах в ЦСКБ и Хруничеве загружены на 100%.
У Протона в этом году 14 пусков, в следующем 18. Это уже на пределе возможностей производства.
По Самаре: Союз, Союз-2, Союз-СТ. Производство тоже на пределе возможностей.
И если Вы не в курсе, то на данный момент (в отличие, например от конвеера авто)  каждая ракета изготавливается в рамках контракта, на которую уже есть заказчик с ПН.
Коль Вы  тут учите всех основам рыночной экономики, то и смотрите объективно на спрос на российские средства выведения.
Чем выше стоимость КА тем менее существенна стоимость РН, поэтому России это выгодно. Более того, стоимость российских РН будет увеличиваться.
Стоило американцам сказать о закрытии программы Спейс Шаттл, как тут же Перминов заговорил об увеличении стоимости места на Союзе для американских астронавтов. Вот Вам и рыночный подход в разрезе нашей плановой экономики  :wink:   Так то вот
Посмотрим как АрианСпейс отреагирует на кризис евро(если конечно он продолжиться). Если стоимость пуска Ариан-5 пойдет подниматься выше своих 110 млн. тут же пойдет подъем цены по Протону выше 80 млн.
По поводу КА, ситуация на рынке такая, что их стоимость будет только расти, каждый запуск навес золота, поэтому изготовитель КА будет стараться впихнуть в каждое изделие как можно больше функционала и сделать каждое изделие как можно более надежным, поэтому, естесственно дороже

[sychbird]

Science Education May Not Be Rocket Science, Wieman Tells Senate
NASA has the right stuff for space exploration, says Carl Wieman, the Nobelist who President Obama has tapped to oversee the Administration's heightened effort to improve science, technology, engineering, and...
    http://news.sciencemag.org/scienceinsider/2010/05/science-education-may-not-be-roc.html?etoc

Нобелевский лауреат Карл Уимен, которому Обама поручил пересмотр направлений усилий в области образования, науки и технологий считает, что НАСА на верном пути. :roll:  :wink: