Cancellation of Constellation

[mrvyrsky]

Я даже не говорю о том, что они подешевеют. Я говорю о том, что они дешевле, чем могли бы быть.

Тогда вообще непонятно, о чём разговор. Для меня ясно, что зависимость стоимости ПН от стоимости пусковых услуг, мягко говоря, неочевидна.

Нет, первое, чем обуславливается плотность монтажа - желание уложиться в массогабаритные параметры. Из-за ограничения или дороговизны вывода большей массы.

Желание ограничить себя в габаритах понятно - ограничение накладывает ГО. Равно как и по массе - ГП РН. Для выведения бОльшей массы надо заказывать другую РН, а это неприемлемо мейчас для операторов. Кроме того, для того же ГСО есть и совсем другие ограничения - мест для стояния спутников не бесконечно много.
Так вот и получается, что плотность монтажа близка к оптимальной.
Другое дело, что если б спутников делали в сто раз больше...

[mrvyrsky]

На самом деле пусков так не хватало, что очереди для университетских спутников не было. У кого была возможность "договориться" - те и пускали. Согласись, профукали отличную возможность пропаганды космоса.

А что бы это прибавило к "Миру" в плане рекламы?
Да и пускали студенческие спутники, помню, как в старом скафандре из того же Мира студенческий аппарат пустили.

А я не о Мире.
Я о подготовке гениальных инженеров. Сколько бы их могли вырастить? И то. что пускали - не спорю. Я говорю о том, что даже когда могли и хотели заплатить - не могли, так как не давали заплатить.

В результате научились делать неплохую технику, но не научились с выгодой ее применять.

А "выращивание инженеров-то" тут при чём? В "космос" и так строились в очередь, туда ведь не попасть было...

[Бродяга]

Бродяга, там русским языком сказано - 1/4 стоимости ракеты, а не всего запуска.
т.е. вопрос - сколько надо теперь пускать, чтоб было интересно.

Так я написал, что прибыль в этом случае упадёт в 6 раз.

 Для увеличения прибыли на 10% надо будет вместо одной ракеты продавать "6,6 ракет" или, если реально, вместо 10 пусков делать 66 пусков.

[Бродяга]

И что, спутники подешевели?

А ты точно уверен, что в среднем не подешевели?

 Особенно если учитывать рост цен на всё остальное.

[Дмитрий Виницкий]

Да, вроде, только дорожают.

[LRV_75]

И что, спутники подешевели?

А ты точно уверен, что в среднем не подешевели?

 Особенно если учитывать рост цен на всё остальное.

В среднем РН - 5-10 % от стоимости КА

[Бродяга]

В среднем РН - 5-10 % от стоимости КА

В этом году мы имеем 10 пусков "Протонов".

 Что, каждый аппарат будет стоить от 400 до 800 миллионов долларов или вы говорите про "стоимость", которая значительно ниже, чем "80 миллионов за пуск"?

 Кроме того надо сравнить с "эпохой Титан-4", когда Россия не была лидером на пусковом рынке.

[LRV_75]

Что, каждый аппарат будет стоить от 400 до 800 миллионов долларов

Да, а что они стоят меньше? Метоп, который пускали Союзом в 2006 году стоил 1 млрд. долларов

[Valerij]

Да, вроде, только дорожают.

И сколько сейчас стоил бы Первый Спутник? А его вывод на орбиту?

Повезло Королёву, тогда денег не считали. А то не было бы Первого Спутника.

[Бродяга]

Что, каждый аппарат будет стоить от 400 до 800 миллионов долларов

Да, а что они стоят меньше? Метоп, который пускали Союзом в 2006 году стоил 1 млрд. долларов

А я не знаю, потому и спрашиваю.

 Кроме того, надо привести к ценам, например, 1990-го года, по крайней мере на сырьё рост цен с тех пор был в разы.

[Valerij]

Что, каждый аппарат будет стоить от 400 до 800 миллионов долларов

Да, а что они стоят меньше? Метоп, который пускали Союзом в 2006 году стоил 1 млрд. долларов

Но они могут стоить меньше, чем, скажем, 10-15 лет наземная станция с такой же функциональностью...

[LRV_75]

Кроме того, надо привести к ценам, например, 1990-го года, по крайней мере на сырьё рост цен с тех пор был в разы.

Ну давайте приведем, поделим стоимость КА и РН на 5. Помоему это ничего не меняет? Или меняет?  

[Бродяга]

ИМХО, скоро на рынок пусковых услуг выйдут развивающиеся страны со своими аппаратами, они будут заинтересованы в максимальном снижении стоимости пуска.

[Бродяга]

Кроме того, надо привести к ценам, например, 1990-го года, по крайней мере на сырьё рост цен с тех пор был в разы.

Ну давайте приведем, поделим стоимость КА и РН на 5. Помоему это ничего не меняет? Или меняет?  

У нас есть стоимость Титан-4 ДО роста цен, она "немножко выше", чем стоимость "Протона".

[LRV_75]

ИМХО, скоро на рынок пусковых услуг выйдут развивающиеся страны со своими аппаратами, они будут заинтересованы в максимальном снижении стоимости пуска.

Представляете, приходит в дорогой бутик мужик, приехавший из таджикистана и грит: - я заинтересован в максимальном снижении стоимости вооон тех ботинок  :wink:  

[LRV_75]

У нас есть стоимость Титан-4 ДО роста цен, она "немножко выше", чем стоимость "Протона".

Так, если я не ошибаюсь, стоимость Титана тогда была даже больше чем стомость Протона сейчас  :wink:   Во как

[Бродяга]

ИМХО, скоро на рынок пусковых услуг выйдут развивающиеся страны со своими аппаратами, они будут заинтересованы в максимальном снижении стоимости пуска.

Представляете, приходит в дорогой бутик мужик, приехавший из таджикистана и грит: - я заинтересован в максимальном снижении стоимости вооон тех ботинок  :wink:  

Представляю.

 Бутики эти постоянно "рождаются и подыхают", а вещевые рынки приходится "специально закрывать". :lol:

[Бродяга]

У нас есть стоимость Титан-4 ДО роста цен, она "немножко выше", чем стоимость "Протона".

Так, если я не ошибаюсь, стоимость Титана тогда была даже больше чем стомость Протона сейчас  :wink:   Во как

Так я про то же и говорю.

 Я хотел бы оценить как изменилась стоимость космических аппаратов в сопоставимых ценах после выхода России на рынок космических пусков.

[Дмитрий Виницкий]

Да, вроде, только дорожают.

И сколько сейчас стоил бы Первый Спутник? А его вывод на орбиту?

Повезло Королёву, тогда денег не считали. А то не было бы Первого Спутника.

Валерий, мне, как всегда, непонятен ход ваших мыслей. Вы можете майти заказчика на гермобаллон с передатчиком? Вывод 80 кг сегодня - попутный груз.
Ещё как считали, Валерий, вы, просто, как всегда, не в курсе.

[LRV_75]

Я хотел бы оценить как изменилась стоимость космических аппаратов в сопоставимых ценах после выхода России на рынок космических пусков.

А_а, дошло    Можно поразузнать, но я думаю пропорции примерно остались теми же, точнее даже нет, скорее всего процент стоимости РН еще уменьшился, а раньше был процентов 20 от КА может и больше. Ну это пока предположение