Cancellation of Constellation

[Agent]

Протон стоит примерно $80 млн.

Поправочка - коммерческий пуск на ГСО на Протоне стоит ок. 80 млн

Коммерческий пуск - совокупность переменных затрат и части фиксированных. Государственный обычно выражают только в переменных. И они значительно выше таких же коммерческих.
Для США эти цифры точно известны. Скажем, ULA получает 1.4 млрд долларов в год от Пентагона для содержания инфраструктуры Дельты и Атласа. Скоко получает Роскосмос прямо с бюджета и через МО - покрыто мраком. Но на практике госзаказ дороже минимум вдвое. То есть в совокупности Протон для госпусков будет миллионов 160-200. Даже если Хруничеву вобще ничего не достанется.

[Farakh]

Я уже не говорю о том, что действовали ограничения на экспорт в Союз, и даже для запуска сюда не разрешали ввозить американские спутники.

Да нахрен нужны американские, когда своих - сотня в год???

И хорошо зарабатывали, "на своих"? За триста руб/кило
Или не было такой задачи - зарабатывать?

Точно, не было и потому продавали дешево. А сейчас такая задача есть и продают дорого! ;-)

А раз не было такой задачи - зачем вообще говорить о "продавали"? Не продавали никому.
КуАИ договорилось - сделали и запустили.

[Бродяга]

...
Ф-9 и Дракон  к российским РН и кораблям неконкурентноспособны изначально - Роскосмос без проблем снизит цены на пуски и кресла и килограмма   в два раза, и все равно будет в колоссальной прибыли, а Ф-9 и Дракон будут неконкурентноспособны.

А чем вы собрались людей кормить на предприятиях отрасли, дибилушко?

 Радостный такой, главное, — Роскосмос может цены снизить.

 Маску тоже могут дать денег из бюджета NASA, чтобы коммерчески придушить Роскосмос. :lol:

[Farakh]

Я уже не говорю о том, что действовали ограничения на экспорт в Союз, и даже для запуска сюда не разрешали ввозить американские спутники.

Да нахрен нужны американские, когда своих - сотня в год???

И хорошо зарабатывали, "на своих"? За триста руб/кило
Или не было такой задачи - зарабатывать?

Точно, не было и потому продавали дешево. А сейчас такая задача есть и продают дорого! ;-)

)Немного в сторону)
Сколь много проблем создает тот факт, что многие не понимают довольно простых вещей. Скажем, такой - слово "продавать" в СССР начала 80-х и в России 90-00-х обозначают разные процессы.

[Lev]

Маску тоже могут дать денег из бюджета NASA, чтобы коммерчески придушить Роскосмос.

Что и требовалось доказать! Никакой комерции, а только попил госденег.
Бродяга, Вы как всегда не понимаете очевидных вещей. НАСА давно могло дать денег из бюджета чтоб вытеснить с рынка коммерческих пусков Ариан и Протон и помочь своим - Атласу и Дельте. Почему это не сделали 10 лет назад? Подумайте.

[Бродяга]

Маску тоже могут дать денег из бюджета NASA, чтобы коммерчески придушить Роскосмос.

Что и требовалось доказать! Никакой комерции, а только попил госденег.

Как и везде, где есть космонавтика, между прочим.

Бродяга, Вы как всегда не понимаете очевидных вещей. НАСА давно могло дать денег из бюджета чтоб вытеснить с рынка коммерческих пусков Ариан и Протон и помочь своим - Атласу и Дельте. Почему это не сделали 10 лет назад? Подумайте.

Потому что им удобно использовать Россию в качестве "космического извозчика".

 Россия вообще "поставщик первичного сырья", в данном случае это "сырьё", — транспортная услуга.

[Lev]

...
Ф-9 и Дракон  к российским РН и кораблям неконкурентноспособны изначально - Роскосмос без проблем снизит цены на пуски и кресла и килограмма   в два раза, и все равно будет в колоссальной прибыли, а Ф-9 и Дракон будут неконкурентноспособны.

А чем вы собрались людей кормить на предприятиях отрасли, дибилушко?  Радостный такой, главное, — Роскосмос может цены снизить.  Маску тоже могут дать денег из бюджета NASA, чтобы коммерчески придушить Роскосмос. :lol:

В добавок. Если Вы говорите про управляемый государством  демпинг для поддержки своих - то наверно не надо говорить про общественные туалеты, но не про ракетно космическую промышленность. Понимаете, Бродяга, Вы некомпетенты примерно как  этот зиксман. И как каждый некомпетентный необразованный человек Вы не понимаете элементарных вещей.
Вам бы в советскую школу, эдак так в 9 класс..

[Бродяга]

В добавок. Если Вы говорите про управляемый государством  демпинг для поддержки своих - то наверно не надо говорить про общественные туалеты, но не про ракетно космическую промышленность. Понимаете, Бродяга, Вы некомпетенты примерно как  этот зиксман. И как каждый некомпетентный необразованный человек Вы не понимаете элементарных вещей.
Вам бы в советскую школу, эдак так в 9 класс..

Lev вы услышав про Маска визжите "как порося на бойне", значит БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ. :lol:

 Я вам это давно сказал, вы визжать не перестали. :lol:

[Lev]

Потому что им удобно использовать Россию в качестве "космического извозчика".

Бродяга, человек, нсущий подобный бред, должен как минимум идти учиться в советскую среднюю школу, не старше 9 класса.
Понимаете, мне даже нечего возразить... Ваш мозг настолько свободен от знаний и сопутствующей информации - что мне даже нечего Вам сказать!

[Farakh]

Протон стоит примерно $80 млн.

Поправочка - коммерческий пуск на ГСО на Протоне стоит ок. 80 млн

Не надо путать стоимость коммерческого пуска для коммерческого заказчика и стоимость, по которой Роскосмос пускает Глонассы.
Также не надо путать стоимость, по которой Роскосмос запускает на РН Союз Союзы и Прогрессы к МКС и стоимость коммерческого пуска Союза с Куру или стоимость, по которой Роскосмос продает места и килограммы американцам или прочим коммерческим космонавтам..
Ф-9 и Дракон  к российским РН и кораблям неконкурентноспособны изначально - Роскосмос без проблем снизит цены на пуски и кресла и килограмма   в два раза, и все равно будет в колоссальной прибыли, а Ф-9 и Дракон будут неконкурентноспособны.

М-да... Лев, вы человек туповатый, это, в общем, все знают - но ваш апломб иногда начинает доставать.
То, что вы путаете цену и стоимость - ладно. Вернее, не ладно - но это многие делают.
Но вот можно было бы сообразить, что акторы экономического процесса в вашем примере "немного" отличаются. И снижать цену запуска Союза будет не Роскосмос, а Российское государство. Исходя не из стоимостных соображений.
Если бы нечто в этом роде было возможно в Штатах - Маск бы цену Драгона снизил вовсе до нуля. Да хоть бы и приплачивал.

Роскосмос, Энергия и т.п. с одной стороны - и Маск с другой - несравнимы ни в одной удобоваримой системе координат. Вообще не сравнимы. Это примерно того же уровня заявление, что килограмм на орбиту Протоном в 70-е стоил 300 рублей. Ну да, что-то в этом роде посчитать можно - но это будет описывать разные экономические категории.
Если у вас есть что сказать по технике - говорите, бога ради (но вы ж не говорите ничего, у вас там секретность - потому мы Маска в основном и обсуждаем). Но не лезьте туда, где вы не понимаете ничего.

[Lev]

Lev вы услышав про Маска визжите "как порося на бойне", значит БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ.

Я люблю конкуренцию и хочу конкуренцию. Но, к сожалению - Маски и Драконы это не те, кто в ближайшее 10 лет могут сделать конкуренцию.

[Farakh]

Вы как тот "щирый либерал" - раз ты бедный, значит глупый.

Ну, вот, "либералом" обозвали ни за что, ни про что:cry:
Я ведь о том, что никакой очереди на запуски малых научных КА не было видно, хотя возможность запустить в качестве попутной ПН была.

Не было такой возможности - если не было знакомых в двух специфических местах.
Желающих было много, уверяю вас. Но - даже слышать не хотели. Думаете, люди с кругозором Льва только в наше время появились?

[Бродяга]

Потому что им удобно использовать Россию в качестве "космического извозчика".

Бродяга, человек, нсущий подобный бред, должен как минимум идти учиться в советскую среднюю школу, не старше 9 класса.
Понимаете, мне даже нечего возразить... Ваш мозг настолько свободен от знаний и сопутствующей информации - что мне даже нечего Вам сказать!

Вот видите, вас уже зациклило. :lol:

 Хоть мне вас и жаль, как человека истязаемого демоном[/size], на сегодня с вами всё, сегодня у меня нет времени на душеспасительные беседы с пьяной скотиной. :lol:

[Agent]

В добавок. Если Вы говорите про управляемый государством  демпинг для поддержки своих

. Конечная цель демпинга - стать монополистом и задрать цены до уровня компенсирующего убытки на демпинге. Ничего общего с ситуцией с Протоном и Союзом. Обычные дотации. То есть часть стоимости запуска зарубежных КА берет на себя  российский бюджет. Очень похоже и в ВПК. Списывается(выдается безнадежный) кредит третьим странам под покупку танков\истребителей и тд. ВПК получает те же бюджетные деньги, но оружие идет не в свою армию, а чужую. Правда есть один плюс - почетное место по уровню экспорта вооружений и космических запусков.

[Farakh]

Lev вы услышав про Маска визжите "как порося на бойне", значит БОИТЕСЬ КОНКУРЕНЦИИ.

Я люблю конкуренцию и хочу конкуренцию. Но, к сожалению - Маски и Драконы это не те, кто в ближайшее 10 лет могут сделать конкуренцию.

Кстати, тут вы правы.
Единственный конкурент Роскосмоса - китайцы.

Но есть вариант, что они тоже немного поумнеют и станут конкурентами Маску Тогда Роскосмос будет вне конкуренции вообще. Как динозавр в зоопарке.

[Lev]

М-да... Лев, вы человек туповатый, это, в общем, все знают - но ваш апломб иногда начинает доставать.

Пропустим. Найдем Вашу тупость

То, что вы путаете цену и стоимость - ладно.

Я не путаю, я знаю. И пытаюсь эти понятия разделить.

И снижать цену запуска Союза будет не Роскосмос, а Российское государство. Исходя не из стоимостных соображений.

Вы сейчас сказали полнейший бред. Расшифрую вашу мысль (так ка Вы не в состоянии нормально формулировать). Прибыль российского государства при коммерческих пусках Союза настолько превышает себестоимость этих пусков, что Российское государство абсолютно безболезненно снизит стоимость в несколько раз и все равно будет в прибыли.
Маск так не может.
Farakh, такая интерпретация понятнее для Вашего ограниченного интеллекта? Или еще что-то надо пояснить?

[LRV_75]

А чем вы собрались людей кормить на предприятиях отрасли

 Радостный такой, главное, — Роскосмос может цены снизить.

Вообще у нас в космической отрасли очень интересное отношение к людям. В свое время я пытался пробить по контрактам увеличение оплаты командировочных со 100р. до 700р. (была такая возможность в связи с принятием поправок в НК). Ну как можно прожить человеку на 100р. в день в чужом городе?
Так знаете что мне ответили? (Не в Роскосмосе, а люди через которых данное согласование должно проходить) .... Мы не лезим в ваши накладные расходы, а вы не лезите в увеличение ППР(в этой статье сидят командировочные расходы)
Круто, да? Накладные расходы это одна из попильных статей бюджетов контракта, она никак не влияет на увеличение доходов сотрудников. Т.е. попил, пожалуйста, а увеличение доходов трудяг - фиг вам, ну или завязывайте с попилом, но ктож на это пойдет ради простых смертных

[Lev]

Agent писал(а):

Ничего общего с ситуцией с Протоном и Союзом. Обычные дотации. То есть часть стоимости запуска зарубежных КА берет на себя российский бюджет.

Agent, Вы в плену иллюзий. Поскорее освобождайтесь. Если, конечно, сами хотите.

[Бродяга]

Agent писал(а):

Ничего общего с ситуцией с Протоном и Союзом. Обычные дотации. То есть часть стоимости запуска зарубежных КА берет на себя российский бюджет.

Agent, Вы в плену иллюзий. Поскорее освобождайтесь. Если, конечно, сами хотите.

Он совершенно прав по сути.

 Если Российское Государство перестанет выделять бюджетные деньги на космическую отрасль, РН "Союз" и РН "Протон" не будут приносить дохода и, скорее всего, вообще не смогут летать.

[zyxman]

...
 за счет чего система с хорошими задатками наращивания частоты запусков и снижения цены, может вырасти несколько более чем вы ожидаете.

Или трафик в космос может УМЕНЬШИТСЯ, и окупаемость будет хуже.

Не говоря уже о том, что по ходу эксплуатации могут выявиться новые технические проблемы.

Дело в том, что рынок просто в принципе всегда растет в долгосрочной перспективе.
Потому что если рынок перестает расти, он просто умирает (или уступает место другому рынку), и тут без вариантов.
Вот например, в докомпьютерные времена был рынок людей-вычислителей, которые производили какие-то рассчеты, как например баллистические таблицы.
И этот рынок существовал очень-очень долго, только по чуть-чуть механизировался - вначале стали использовать абак, затем логарифмическую линейку, затем пришли механические калькуляторы..
А в итоге, с распространением компьютеров люди-вычислители были полностью заменены намного менее численными пользователями компьютеров и некоторым количеством программистов.

Или пример попроще - когда-то были очень распространены извозчики с лошадьми, а сейчас вместо этого у многих людей собственный автомобиль, и извозчики стали не нужны.

Вот собственно вопрос: что может заменить рынок запусков?
- Подозреваю что ничто не может, следовательно его сокращение за счет поглощения другим рынком невозможно.
Но есть другой путь сокращения - за счет сокращения потребности в запусках - вопрос: за счет чего сейчас может быть сокращена потребность в запусках (кроме сокращения ПК)?