Cancellation of Constellation

[Lev]

Valerj, я понипаю что Вы 888, но не до такой же степени.
Нет никаких миссий. Ваши фантазии - это не миссии.
Кстати, как там поживают заправки?

Нормально поживают, Лев. Я убедился, что о заправках штатовцы думают давно и серьезно. До "Созвездия" у них уже был проект, предусматривавший заправку.

В отличии от нас, Лев, штатовцы приобрели серьезный опыт работы с многоразовой техникой, и у меня складывается впечатление, что они этим опытом удовлетворены - во всяком случае, для техники "космического базирования". Отсюда заправка для Constellation, с ампулами топлива и окислителя.

Я так понял, у Вас паранойя. Сожалею, но для разгоаоров по реальной теме и по реальным девайсам Вы - неприемлемы

[LRV_75]

Все же основные расходы начнутся с запуска этих модулей

Если мы говорим о построении конфигурации станции, то как раз самые большие затраты приходяться на разработку и изготовление. Запуск и стыковка - это более ответсвенные, но менее затратные стадии

[Бродяга]

Все же основные расходы начнутся с запуска этих модулей

Если мы говорим о построении конфигурации станции, то как раз самые большие затраты приходяться на разработку и изготовление. Запуск и стыковка - это более ответсвенные, но менее затратные стадии

Сколько, по-вашему, России надо затратить средств чтобы обеспечить нормальное функционирование МКС после 2020 года без участия США и какой срок займёт изготовление необходимых дополнительных модулей?

[Lev]

Все же основные расходы начнутся с запуска этих модулей

Если мы говорим о построении конфигурации станции, то как раз самые большие затраты приходяться на разработку и изготовление. Запуск и стыковка - это более ответсвенные, но менее затратные стадии

Сколько, по-вашему, России надо затратить средств чтобы обеспечить нормальное функционирование МКС после 2020 года без участия США и какой срок займёт изготовление необходимых дополнительных модулей?

Хотите цифру? Например - 100 млн. долл. в год. На фоне космического бюджета РФ в 3 млрд. долл. - копейки.

[LRV_75]

Сколько, по-вашему, России надо затратить средств чтобы обеспечить нормальное функционирование МКС после 2020 года без участия США и какой срок займёт изготовление необходимых дополнительных модулей?

Во первых, прежде чем изготовить, их надо еще разработать  :wink:  
Поэтому, цикл разработки, изготовления, наземных испытаний и вывода на орбиту оцениваю в 10 лет, ориентировочная стоимость 50-60 млрд. руб. (без учета инфляции за период реализации проекта)
Но это ИМХО. У меня была другая специфика

[Бродяга]

Хотите цифру? Например - 100 млн. долл. в год. На фоне космического бюджета РФ в 3 млрд. долл. - копейки.

Вас больше никто ни о чём не спрашивает, Lev, извините, ваша "внутренняя свобода" покупается определённой ценой.

[Бродяга]

Во первых, прежде чем изготовить, их надо еще разработать  :wink:  
Поэтому, цикл разработки, изготовления, наземных испытаний и вывода на орбиту оцениваю в 10 лет, ориентировочная стоимость 50-60 млрд. руб. (без учета инфляции за период реализации проекта)
Но это ИМХО. У меня была другая специфика

Всего ДВА МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ ЗА 10 ЛЕТ?

 Это Один Модуль чтоль будет сделан?

[LRV_75]

Всего ДВА МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ ЗА 10 ЛЕТ?

 Это Один Модуль чтоль будет сделан?

Не видел сколько стоит, например, тотже МИМ-1, но думаю где то 8-12 млрд. руб.

[Бродяга]

Не видел сколько стоит, например, тотже МИМ-1, но думаю где то 8-12 млрд. руб.

А первый модуль сколько стоил?

 Что-то мне приходит на ум сумма в миллиард долларов, хотя, может быть вру.

[Valerij]

Во первых, прежде чем изготовить, их надо еще разработать  :wink:  
Поэтому, цикл разработки, изготовления, наземных испытаний и вывода на орбиту оцениваю в 10 лет, ориентировочная стоимость 50-60 млрд. руб. (без учета инфляции за период реализации проекта)
Но это ИМХО. У меня была другая специфика

А вот, например, мнение Льва. Там, где он говорит на основе своего реального опыта, а не своих внутренних убеждений - он говорит дело. Мне кажется, вы преувеличили стоимость всех новых модулей МКС минимум в два раза.

Сколько, по-вашему, России надо затратить средств чтобы обеспечить нормальное функционирование МКС после 2020 года без участия США и какой срок займёт изготовление необходимых дополнительных модулей?

Хотите цифру? Например - 100 млн. долл. в год. На фоне космического бюджета РФ в 3 млрд. долл. - копейки.

В принципе, я согласен со Львом в оценке стоимости. Это, конечно, не "копейки", но и не такая большая сумма.

[Agent]

В принципе, я согласен со Львом в оценке стоимости. Это, конечно, не "копейки", но и не такая большая сумма.

За эти деньги вряд ли можно даже подгодовить космонавтов и доставить их на станцию. Модули, наука и проч - даже и думать нечего. Только одна доставка кг на ЛЕО - 5-10 тыщ баксов.

[Бродяга]

А вот, например, мнение Льва. Там, где он говорит на основе своего реального опыта, а не своих внутренних убеждений - он говорит дело. Мне кажется, вы преувеличили стоимость всех новых модулей МКС минимум в два раза.

Lev говорит на основании факта своего пребывания в пьяном виде.

В принципе, я согласен со Львом в оценке стоимости. Это, конечно, не "копейки", но и не такая большая сумма.

Ерунда это полнейшая, а не оценка стоимости.

 "Приватизация МКС Россией" это проект соизмеримый по стоимости с её созданием.
 Я взял сумму в 10 миллиардов долларов, которая примерно в 10 раз меньше оценки стоимости всей МКС.

 Lev взял затраты в 100 раз меньше, если ему Ещё Стакан налить, взял бы в 1000 раз меньше. :lol:

[LRV_75]

А вот, например, мнение Льва. Там, где он говорит на основе своего реального опыта, а не своих внутренних убеждений - он говорит дело. Мне кажется, вы преувеличили стоимость всех новых модулей МКС минимум в два раза.

Валерий, не на основании убеждений, а на основании ощущений.
А цифры Льва я не как не обсуждаю. Просто я озвучил свою оценку (примерную)

[Lev]

Всего ДВА МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ ЗА 10 ЛЕТ?
 Это Один Модуль чтоль будет сделан?

Не видел сколько стоит, например, тотже МИМ-1, но думаю где то 8-12 млрд. руб.

Я абсолютно согласен, что сейчас одна из основных проблем, препятствующих широкому освоению космоса - дороговизна грузов в космосе. Однако люди, которые интересуются этой проблемой, раз за разом делают одну и ту же концептуальную очевидную ошибку.
Стоимость пуска (стоимость РН) - лишь малая часть стоимости груза в космосе. В лучшем случае - 40%, а в целом - не более 10-20%
Пытаться удешевить стоимость целевого груза в космосе удешевляя РН - порочный и тупиковый путь. На этом пути невозможно ничего существенно удешевить в космосе, РН и так достаточно дешевы - точнее, это целевые космические аппараты невероятно дороги. Удешевив путем невероятных ухищрений стоимость пуска в 5 раз, сделав какую-то невероятную многоразовую супердешевую  РН, мы получим удешевление целевого груза в космосе в лучшем случае на 5-15%
Это принципиально плохой вариант.

[Lev]

Другими словами, космос дорогой не потому, что РН доргие, а прежде всего потому, что космические корабли дорогие.

[Бродяга]

На этом пути невозможно ничего существенно удешевить в космосе, РН и так достаточно дешевы - точнее, это целевые космические аппараты невероятно дороги.

А Ещё Точнее, — предприятия космического комплекса пожирают слишком много денег.

[Бродяга]

Другими словами, космос дорогой не потому, что РН доргие, а прежде всего потому, что космические корабли дорогие.

Потому, например, что "эта куча дибилов на РККЭ" за много лет не сделала технологически совершенный вариант "Союза". :lol:

[Valerij]

В принципе, я согласен со Львом в оценке стоимости. Это, конечно, не "копейки", но и не такая большая сумма.

За эти деньги вряд ли можно даже подгодовить космонавтов и доставить их на станцию. Модули, наука и проч - даже и думать нечего. Только одна доставка кг на ЛЕО - 5-10 тыщ баксов.

Я говорю не о всем бюджете МКС, а о разработке и производстве новых модулей. Подготовка космонавтов и вся текущая деятельность идет по бюджету нынешней МКС. Даже, наверно, без стоимости запуска.

В принципе, я согласен со Львом в оценке стоимости. Это, конечно, не "копейки", но и не такая большая сумма.

Ерунда это полнейшая, а не оценка стоимости.

Это мое ИМХО, но это включает в себя только разработку и изготовление новых модулей.

"Приватизация МКС Россией" это проект соизмеримый по стоимости с её созданием.
 Я взял сумму в 10 миллиардов долларов, которая примерно в 10 раз меньше оценки стоимости всей МКС.

"Приватизация" МКС Россией была бы огромной глупостью, и нанесла бы российской космонавтике сильнейший вред. Я не знаю, в 20х годах лучше отделить РС от МКС или по прежнему летать в ее составе, но приватизировать МКС - зачем? Я смысла в этом не вижу.

[LRV_75]

А Ещё Точнее, — предприятия космического комплекса пожирают слишком много денег.

Ну да, я тоже собственно предлагаю, заложить кучу динамита в основание всего этого и шарахнуть. На хера все это нужно
ps: Только тогда непонятно, что мы делаем на форуме НК

[Lev]

А Ещё Точнее, — предприятия космического комплекса пожирают слишком много денег.

Ну да, я тоже собственно предлагаю, заложить кучу динамита в основание всего этого и шарахнуть. На хера все это нужно

Да-да, и всех нас потом Бродяга трудоустроит...