Cancellation of Constellation

[avmich]

zyxman писал(а):

См выше - в СССР мелко-частного сектора практически не было, да и сейчас он у нас серьезно развит только в некоторых, далеко не ключевых областях (конкретно только в торговле).

А при чем тут космос? Вы вообще понимаете разницу между комической промышленностью и сетью платных сортиров в Вашем районе :wink:

Проблема в том, что вы ее не понимаете.

zyxman, пропагандировать свой тупизм - плохой вариант. Демагогия не есть адекватная замена интеллекту, особенно при дефиците оного... :(

[zyxman]

Проблема, что слишком многие не понимают проблем Констеллейшн .

А ее и не нужно слишком многим понимать. Человек так устроен, и соответственно так устроено общество, что решения принимает не большинство, а по сути активисты (в уполномоченные тоже не принуждают идти).
Вот ИМХО, собственно сейчас так карта легла, что среди активистов доминирует не стратегический а сиюминутный интерес (потому что действительно не с кем конкурировать)..
А для плебса во все времена ничего не было интересно кроме хлеба и зрелищ, причем тут я согласен с Стругацкими, что количество желаний не переходит в качество.
И опять-же, все тут знают, что технологический предел на размер ракет уже почти был достигнут на Сатурн-5/Энергии, а крутизна технологий спутников слабовата для зрелища (а Россия/Китай/Индия не впечатляют).
Вот похоже, по совокупности и выходит, лучше всего продолжить эту агонию.

[avmich]

Проблема, что слишком многие не понимают проблем Констеллейшн :( .

А ее и не нужно слишком многим понимать. Человек так устроен, и соответственно так устроено общество, что решения принимает не большинство, а по сути активисты (в уполномоченные тоже не принуждают идти).
Вот ИМХО, собственно сейчас так карта легла, что среди активистов доминирует не стратегический а сиюминутный интерес (потому что действительно не с кем конкурировать)..
А для плебса во все времена ничего не было интересно кроме хлеба и зрелищ, причем тут я согласен с Стругацкими, что количество желаний не переходит в качество.
И опять-же, все тут знают, что технологический предел на размер ракет уже почти был достигнут на Сатурн-5/Энергии, а крутизна технологий спутников слабовата для зрелища (а Россия/Китай/Индия не впечатляют).
Вот похоже, по совокупности и выходит, лучше всего продолжить эту агонию.

Это несколько упрощённая картина. Плебс - он, вообще говоря, меняется. Сейчас больше половины населения США - доброжелательно к НАСА относятся, в том смысле, что нет идей что "нам колбасу не на что купить, а тут НАСА". Высшее образование тоже распространено - не чета древнему Риму. Опять же, меньшинство вполне себе организовано.

Но, тем не менее, Констеллейшн проигрывает даже по базовым требованиям (текущей программе не хватает денег, противоречия по безопасности), а сенаторы - вот уж плебс так плебс - гонятся за сегодняшними центами, теряя завтрашние доллары.

[zyxman]

Это несколько упрощённая картина. Плебс - он, вообще говоря, меняется.
...
а сенаторы - вот уж плебс так плебс - гонятся за сегодняшними центами, теряя завтрашние доллары.

Так это-ж классика жанра - правящая "элита" всегда значительно (на десятилетия) отстает от жизни, только в разных странах по разному - вот например у нас она вообще еще живет как при союзе, а в США она, похоже, только-только закончила воевать и начала вкушать свободы 1960-х годов, и продвигает всяческие идеи вроде защиты животных, итп.

Я не уверен насчет США, но все-же думаю что средний возраст сенаторов скорей всего больше среднего возраста избирателей.
А ведь очень типично что люди с возрастом становятся менее восприимчивы к новому-перспективному, а предпочитают "синицу в руках".

То есть вот в 1980-1990-х, когда большинство находящихся сейчас у руля людей еще только пробивались во власть, красиво классно летал Шаттл, и для большинства нынешних сенаторов это просто вершина прогресса и замечательно их устраивает.
Ну конечно хорошо-бы еще попилить - они-то думают что времена пиления еще продолжаются.

Вот если-бы случилось что-то действительно переворачивающее нынешний спокойный мир, вроде новой холодной войны, тогда конечно было-бы серьезное шевеление.
А пока, кризис они, похоже, пережили почти без проблем и обновления элиты не произошло, а значит нам можно рассчитывать только на тихое болото.

Да, кстати должен заметить, что в СССР очень сильное обновление правящей "элиты" случилось в 1940-1950-х (война плюс Сталин), и этого хватило точно до середины 1980-х (ну не случайно за очень короткий период естественным путем сменилось несколько генсеков - просто вся советская правящая "элита" была на тот момент откровенно старой).
В США легкое обновление правящей "элиты" происходит вобщем постоянно (поэтому до распада страны не доходит), а сильные обновления случаются при больших кризисах (как великая депрессия), ну и собственно, как я уже говорил, действительно большой кризис для них еще не случился, поэтому пока болото.

Хотя я допускаю, что американская политическая система просто еще не успела отработать нынешний кризис и привести к власти новых людей. Если это так, тогда года через 2-3 Constellation все равно отменят.

[Valerij]

Хотя я допускаю, что американская политическая система просто еще не успела отработать нынешний кризис и привести к власти новых людей. Если это так, тогда года через 2-3 Constellation все равно отменят.

На самом деле могут не отменить, а переделать. И даже, возможно, в ближайшее время. Обычно сложившаяся сейчас ситуация (конгресс не поддержал Президента) в Штатах приводит к серьезному пересмотру программы. Во всяком случае - к серьезному ее обсуждению. Внешнеполитический посыл Штатов не просто "опора на собственные силы", но определенное противодействие России, стремление загнать ее в угол. Чему наши власти особо не стремились препятствовать, их это вполне устраивало.

Если под флагом "перезагрузки" программа будет переработана с учетом серьезного сотрудничества, то многие ее косяки можно будет исправить. Естественно, поползут и сроки - но это вполне ожидаемо из-за кризиса.

[Старый]

Летал бы Шаттл - вопросы были бы чисто технические. А так для какойто хрени типа поворотного кольца для СБ нужно разрабатывать полностью новый грузовик.

В HLV погрузят.

[Agent]

Летал бы Шаттл - вопросы были бы чисто технические. А так для какойто хрени типа поворотного кольца для СБ нужно разрабатывать полностью новый грузовик.

В HLV погрузят.

HTV всмысле? Раз японцы все оплатят и доставят - то Конгресс, конешно, добро на продление даст.

[Старый]

HTV всмысле?

В смысле да.

Раз японцы все оплатят и доставят - то Конгресс, конешно, добро на продление даст.

А что - доставка своими силами бесплатная?

[Agent]

HTV всмысле?

В смысле да.

Раз японцы все оплатят и доставят - то Конгресс, конешно, добро на продление даст.

А что - доставка своими силами бесплатная?

Выделение бюджетных денег своим предприятиям или японским - совершенно разная процедура. Во втором случае НАСА придется очень убедительно излагать конгрессменам - что налогоплательщики получат от МКС эдакого очень нужного, что нельзя получить другим способом.
При Болдене это нереально, замечу. Этот кадр с момента назначения на должность не составил ни одного запрашиваемого комиссиями отчета. Включая регулярные. Абсолютно неспособен организовывать какой либо процесс. Очень тупой и очень лояльный исполнитель. Не удивительно, что Обама иак долго подыскивал главу НАСА - он свой план составил заранее и точно знал какой тип исполнителя согласится на него пойти.

[Lev]

Хотя я допускаю, что американская политическая система просто еще не успела отработать нынешний кризис и привести к власти новых людей. Если это так, тогда года через 2-3 Constellation все равно отменят.

На самом деле могут не отменить, а переделать. И даже, возможно, в ближайшее время. Обычно сложившаяся сейчас ситуация (конгресс не поддержал Президента) в Штатах приводит к серьезному пересмотру программы. Во всяком случае - к серьезному ее обсуждению. Внешнеполитический посыл Штатов не просто "опора на собственные силы", но определенное противодействие России, стремление загнать ее в угол. Чему наши власти особо не стремились препятствовать, их это вполне устраивало.

Если под флагом "перезагрузки" программа будет переработана с учетом серьезного сотрудничества, то многие ее косяки можно будет исправить. Естественно, поползут и сроки - но это вполне ожидаемо из-за кризиса.

Два дебила, рассуждающие про свой личный дебилизм. Никакого отношения к реальному рынку Ваш дебилизм не имеет отноршения.

[Lev]

Хотя я допускаю, что американская политическая система просто еще не успела отработать нынешний кризис и привести к власти новых людей. Если это так, тогда года через 2-3 Constellation все равно отменят.

На самом деле могут не отменить, а переделать. И даже, возможно, в ближайшее время. Обычно сложившаяся сейчас ситуация (конгресс не поддержал Президента) в Штатах приводит к серьезному пересмотру программы. Во всяком случае - к серьезному ее обсуждению. Внешнеполитический посыл Штатов не просто "опора на собственные силы", но определенное противодействие России, стремление загнать ее в угол. Чему наши власти особо не стремились препятствовать, их это вполне устраивало.

Если под флагом "перезагрузки" программа будет переработана с учетом серьезного сотрудничества, то многие ее косяки можно будет исправить. Естественно, поползут и сроки - но это вполне ожидаемо из-за кризиса.

Запомните одно - к реальности Ваши сентенции никогда не будут иметь отношения. Можете и дальше жить в придуманной реальности...  

[Бродяга]

Два дебила, рассуждающие про свой личный дебилизм. Никакого отношения к реальному рынку Ваш дебилизм не имеет отноршения.

Lev вы опять "того", — "вдохновились"?

 Думаете тот факт, что вы пьяная скотина, прибавит весомости вашим словам?

[Lev]

Два дебила, рассуждающие про свой личный дебилизм. Никакого отношения к реальному рынку Ваш дебилизм не имеет отноршения.

Lev вы опять "того", — "вдохновились"?

 Думаете тот факт, что вы пьяная скотина, прибавит весомости вашим словам?

Прикол на самом деле не в том, будут или не будут делать Орион. Прикол в другом - Орион только средство доставки, куда будет летать Орион?
Чтоб делать/не делать Орион, нужно понимать, куда карапь реально сможет летать.
Единственная реальная цель - МКС. Без МКС Орион не нужен.

[Lev]

И COTS без МКС не нужен. Все завязано на МКС, а все проекты - Орион, COTS - существуют только благодаря МКС, без МКС они не нужны никому.

[Бродяга]

Прикол на самом деле не в том, будут или не будут делать Орион. Прикол в другом - Орион только средство доставки, куда будет летать Орион?
Чтоб делать/не делать Орион, нужно понимать, куда карапь реально сможет летать.
Единственная реальная цель - МКС. Без МКС Орион не нужен.

Ну вот видите насколько вы интереснее когда вы нормально говорите.

 Что касается конкретно "Ориона", он слишком дорого стоит для того, чтобы просто летать к МКС.
 Если какой-то вариант корабля доделают, то лишь потому, что деньги уже вложены.

[Бродяга]

И COTS без МКС не нужен. Все завязано на МКС, а все проекты - Орион, COTS - существуют только благодаря МКС, без МКС они не нужны никому.

А если бигеловцы сделают Другую МКС?

[ronatu]

HeT MKC - HeT ПK :wink:

[Lev]

И COTS без МКС не нужен. Все завязано на МКС, а все проекты - Орион, COTS - существуют только благодаря МКС, без МКС они не нужны никому.

А если бигеловцы сделают Другую МКС?

Другая МКС - это новая российская ОС. Вполне возможно, что в составе новой российской ОС будет в том числе и космический отель от Бигелоу...

[Lev]

HeT MKC - HeT ПK :wink:

А я вполне вижу после 2020 МКС без американцев. Кто мешает европейцам или японцам или китайцам иметь свои модули в составе новой станции, у них есть грузовики - вообще не вопрос. Амеры никому не нужны!
ronatu, у Вас гипертрофированное мнение про американцев. На самом деле, американцы никому особо не нужны - без них конечно хуже, но не критично.
Понимаете? :wink:

[Бродяга]

Другая МКС - это новая российская ОС. Вполне возможно, что в составе новой российской ОС будет в том числе и космический отель от Бигелоу...

Lev, вам не Очевидно, что никакой "новой российской ОС" ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ?

 Вы не понимаете, что МКС существует только по политическим причинам?