Cancellation of Constellation

[Дмитрий Виницкий]

Пентагон, разумеется, спал и видел СССР с микроволновками. Только вот отчего-то супостатам хватало и на танки, и на микроволновки. В итоге есть микроволновки и танки, и нет СССР.

[Старый]

Только вот отчего-то супостатам хватало и на танки, и на микроволновки.

Супостат был просто богаче. А танков у него, однако, было меньше. И ракет, и подводных лодок, и много чего ещё... По моему численно превосхоили нас США только в авиации и надводных кораблях. Впрочем насчёт авиации не уверен.

[ronatu]

Только вот отчего-то супостатам хватало и на танки, и на микроволновки.

Супостат был просто богаче. ...

"Супостат" грабил не своих, а чужих потому и был богаче. :wink:

[ronatu]

....Some in Congress have criticized Obama's proposal to cancel the Constellation program, which would have sent humans to the moon by 2020, saying such a move will effectively cede U.S. space leadership to other nations. But Bolden noted that the White House's plan would also invest an additional $6 billion in NASA over the next five years, including a 60-percent increase in earth sciences research funding, as well as a 20-percent increase in planetary sciences research....

http://www.space-travel.com/reports/NASA_Chief_Defends_Obama_Space_Plan_999.html

[vlad7308]

как раз когда стояла задача "догнать", у России частенько выходила всякая фигня с кучей зря потраченных денег
примеров тому куча

Вы вероятно очень удивитесь, но Первый Спутник был запущен с целью именно догнать.
Если быть точнее - межконтинентальные ракеты были единственным возможным для СССР ответом на американские стратегические бомбардировщики - таким образом догнали американскую военную мощь ассимметричным ответом.

"Вы вероятно очень удивитесь, но..." - отличная фраза  :lol:
я ей тоже теперь буду всегда пользоваться, сообщая оппоненту что нибудь общеизвестное  :lol:

дык вот, ИМХО - ассимметричный ответ это как раз не "догнать". Это значит - сели и подумали своей собственной головой, как сделать лучше. и сделали.
а "догнать" - это значит "быстро все бросаем и делаем точно такое же как у супостата"
первый путь - потенциально плодотворен, рождает что-то новое, стимулирует развитие (причем с обеих сторон)
второй - в самом лучшем случае фиксирует отставание на 10-20 лет, необходимые для копирования.
а если при этом скопировано плохо, да еще и не то, что следовало, то совсем грустно

[zyxman]

Руководство СССР просто ошиблось. Оно не поняло что электроника и бытовая техника важнее чем бомбы и ракеты.

Руководство СССР не ошибалось. Оно просто заботилось не о народе а о себе, и имело лучшую импортную электронику и бытовую технику.

Кстати, российские чиновники сейчас на каких автомобилях ездят?

[Дмитрий В.]

"Супостат" грабил не своих, а чужих потому и был богаче

"За неимением горничной пользуют дворника". У СССР не было колоний, поэтому ресурсы выкачивали из народа, крестьянства, преимущественно.

[SpaceR]

У СССР не было колоний, поэтому ресурсы выкачивали из народа, крестьянства, преимущественно.

Эмм...
Я думал, что ресурсы из природной среды выкачивают.
С привлечением живущего на ней населения, естессно.
Учитывая площадь территоррии, тут у Союза тогда явное преимущество наблюдалось.

И, кстати, а какие колонии были у США на середину ХХ века?

[Дмитрий В.]

У СССР не было колоний, поэтому ресурсы выкачивали из народа, крестьянства, преимущественно.

Эмм...
Я думал, что ресурсы из природной среды выкачивают.
С привлечением живущего на ней населения, естессно.
Учитывая площадь территоррии, тут у Союза тогда явное преимущество наблюдалось.

И, кстати, а какие колонии были у США на середину ХХ века?

Ресурсы - это не только природные полезные ископаемы. Хотя и с ними у СССР были большие проблемы: большая их часть залегает в труднодоступных местах, и их добыча была далеко не всегда рентабельной. И это даже в относительно благополучные полслевоенные годы. Что уж говорить о 1920-30-х гг.
У Запада (в т.ч и США ессно) в экономических колониях полмира ходит. Ну, к примеру, США производят не бьолее 20% мирового ВВП, но потребляют до 40% мировых ресурсов, чем не "доение колоний".
Кстати, занятно, что всякие там либерализации общественной жизни на Западе начались, когда к нему хлынули дешевые ресурсы из Нового Света.

[Agent]

Ну, к примеру, США производят не бьолее 20% мирового ВВП, но потребляют до 40% мировых ресурсов, чем не "доение колоний"

Экономически это абсурд. Разве что оценивать Пентиум по стоимости использованного кремния. Ссылку приведите более менее достоверную.
А то мне кажется, что это пример так называемого вранья.

[Дмитрий В.]

Ну, к примеру, США производят не бьолее 20% мирового ВВП, но потребляют до 40% мировых ресурсов, чем не "доение колоний"

Экономически это абсурд. Разве что оценивать Пентиум по стоимости использованного кремния. Ссылку приведите более менее достоверную.
А то мне кажется, что это пример так называемого вранья.

А сколько бишь внешний долг США составляет, ась? Он же как раз из неравноценного обмена - т.е. из-за житья США не по средствам - и растет.  :lol:

[Agent]

А сколько бишь внешний долг США составляет, ась? Он же как раз из неравноценного обмена - т.е. из-за житья США не по средствам - и растет.  :lol:

Арифметику учили? Про экономику не спрашиваю, так как все ясно и так.
По вашим выкладкам долг США должен каждый год увеличиваться на 200% ВВП.

ЗЫ: с 1950 до 1980 внешний долг США уменьшился с 90% ВВП до 30%
Нада понимать, что остальной мир все это время грабил США?

[Дмитрий В.]

Ссылку приведите более менее достоверную.
А то мне кажется, что это пример так называемого вранья.

"Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире".

http://arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

[Agent]

Ссылку приведите более менее достоверную.
А то мне кажется, что это пример так называемого вранья.

"Так ВВП США составляет 20% от мирового ВВП. Правда эта цифра не является полностью верной, т.к. в объем своего ВВП Соединенные Штаты засчитывают ряд показателей, например стоимость некоторых разновидностей услуг, которые другие страны в ВВП себе не засчитывают. Если пересчитать по общим правилам, то с 20% этот показатель уменьшится примерно до 15%. Ну да ладно, пусть будет 20%. А потребляют США – 40% от ежегодно производимого в мире".

http://arteksgroup.com/Article_about_crisis.html

Это вот на таком материале вы строите свое видение мира?
Вопросов больше не имею  :mrgreen:  :mrgreen:

[sychbird]

ВВП США в 2004 году составлял 11,667,515 млн долларов. То есть 11,7 трлн. Пересчитываем дефицит торгового баланса (617 млрд) относительно ВВП - 5.2%! Конечно, ВВП США слегка натянут, это известный факт и некоторые экономисты натяжки оценивают в 10% ВВП. Учтя рост торгового дефицита за три года (примерно до 725 млрд в 2005 году) и эти натяжки и получим примерно 6%, эту цифру я обычно использую в своих расчётах по проблемам экономики США.

Общемировой ВВП оценивается в 44 трлн., то есть США производят 25% от всего мира. Потребляют они свой ВВП + дисбаланс внешней торговли = 11,667 + 617 = 12,228 млрд долларов. Это 28% от общемирового ВВП. Никак не 40%

Вопрос остаётся лишь с потреблением 35-42%. Откуда взяли? Это цифра мне знакома только по СЫРЬЮ, а не общему потреблению, куда кроме сырья ещё очень много всего входит.
http://malchish-org.livejournal.com/42003.html

Правда, с моей точки зрения должна быть учтена доля привлекаемого в экономику капитала зарубежных инвестиций, отнесенная к собственным инвестиционным ресурсам.

[SpaceR]

Ну в целом, надеюсь, разъяснили вопрос.

Тут вот вопросы всплывают, чего тут критикуют Обаму. Имхо это тоже часть вопроса использования мировых ресурсов - в том плане что от него, как от президента единственной сейчас в мире сверхдержавы, или ближе к сути - самой мощной экономически, да к тому же пользующейся привилегированным правом распространителя мировой валюты и немалой долей живужей за счет этого, весь мир ждет наибольших прорывов в развитии общецивилизационных вопросов - таких, в частности, как освоение космоса (в том числе людьми).

Действительно, кто если не они? Дело дорогое и можно сказать убыточное - вопрос больше в плоскости престижа. И ещё (кстати) развития передовых технологий.

Так что в этом плане остальной мир вправе если не требовать, то по крайней мере ожидать от США подтверждения статуса лидера планеты Земля - в том числе и в плане пилотируемого освоения космоса.

И эти самые надежды Обама активно рубит своими действиями.
Что мы, в большинстве своем неравнодушные к развитию космонавтики, одобрить не можем - потом как достойной альтернативы не предложено.  :evil:

[zyxman]

достойной альтернативы не предложено.  :evil:

Так предложите.
Ну вот что мешает России сделать аналогичный финт и запустить роботизированные миссии на Луну итп?
То есть вот прямо взять из этого плана то что Россия может сделать дешево и сама, и сделать, а штаты пусть только попробуют не сделать обещанный супертяж и прочие действительно сложные вещи, что они отложили на потом - у них в этом случае случатся оччень серьезные чистки :wink:

Причем самое смешное, что при грамотной подаче, мало кого будет волновать что Луна это не Фобос, но если Россия сумеет совершить робомиссию на Луне первой, это более впечатлит плебс чем то что (допустим) российская миссия на Фобос не будет успешной а американская будет.

[avmich]

И эти самые надежды Обама активно рубит своими действиями. :(

На мой взгляд, делает более реальными, а не рубит.

[Старый]

Руководство СССР не ошибалось. Оно просто заботилось не о народе а о себе, и имело лучшую импортную электронику и бытовую технику.

Первым пунктом заботы руководства о себе идёт "Народ должен быть доволен".

Кстати, российские чиновники сейчас на каких автомобилях ездят?

А народ какую электронику и технику покупает?

[Старый]

У СССР не было колоний, поэтому ресурсы выкачивали из народа, крестьянства, преимущественно.

Эмм...
Я думал, что ресурсы из природной среды выкачивают.
С привлечением живущего на ней населения, естессно.

Имеется в виду что населению не платят (или недоплачивают) за работу по выкачиванию этих ресурсов. Неграм там в колониях или колхозникам в СССР.