Cancellation of Constellation

[Fakir]

Советские и нынешние НПО это сборища бездельников, где работает процентов десять народу, которые и делают всю работу, а остальные только пьют чай и права качают.

"20% людей делают 80% работы" - один из законов Мерфи, придуман вовсе не в советском НПО, и даже скорее всего вполне в частной и умеренно большой конторе.
Это такое общечеловеческое свойство, свойственное всем мало-мальски крупным коллективам, кроме разве что очень отдельных исключений.

Но. Из этого совсем не следует, что из оставшихся 80% людей можно почти всех выгнать. Эти 20% работы всё равно должны быть сделаны, и совершенно не факт, что возможно стабильно делать её силами маленького количества "экстраэффективных" - "других писателей у меня для вас нет".

Ну на одну, пусть на десяток фирм разного рода в масштабе страны может и наскребётся достаточно "правильных работников". И может даже найдутся умные и грамотные управленцы, которые такой организацией правильно сумеют рулить, не прогадив все её качества. Но много таких организаций быть просто не может.


Точно так же и в наших НПО и НИИ. Не говоря о том, что "90% пьёт чай и нихрена не делает" - это, мягко говоря, некоторое преувеличение, но начни даже выгонять реально имеющийся балласт - и 99%, что выкинут не того, или недоучтут важный фактор от какого-то даже и полубездельника. То есть довольно трудно во многих случаях определить, кто же именно балласт.

[Fakir]

А увеличить доходы втрое при прежнем количестве сотрудников не получалось? Почему он не организовал три фирмы по 10 сотрудников чтоб увеличить доходы втрое с всего 30-ю человеками?[/quote]

Потому что увеличить доход втрое путём пятикратного увеличения числа работников - на порядок проще в управленческом и "интеллектуальном" плане, чем  лишь утроением работников  :lol:

Для владельца в данном случае ограниченный ресурс - собственное время и силы, а вовсе не работники (народу хватает). Чо себе мозг выламывать? Ну будет десять вместо пяти, тоже мне проблема. На таком этапе, отлавливая копейки в оптимизации - сотни упустишь.

Разновидность типичного экстенсивного развития.

Ровно как удвоить урожай намного проще удвоением (а лучше - утроением) распаханной земли, чем мудоханием с поливами-сортами-удобрениям-прополками-... и т.д. и т.п.

И равно как проще вложить деньги (если, конечно, они у вас есть) в какие-нибудь долгосрочные гарантированные ценные бумаги, или попросту в надёжный банк, и иметь небольшой, но надёжный процент - вообще без напряжения мозга. Есть деньги, положил, процент капает - всё!
В то время как эти же деньги, несомненно, могли бы принести владельцу большую прибыль, будучи вложенными в какой-нибудь бизнес - но это много головной боли, добавочной работы, ну и риск тоже добавляется (пропорционально прибыльности).
Кстати, в таком механизме "минимального организационного сопротивления" одна из причин Кризиса(ТМ) - развивающиеся страны худо-бедно денег как-то назарабатывали, и не нашли ничего лучшего, чем всунуть их в американский рынок ценных бумаг - ну а фигли, циферки скачут, брокеры торгуют, рынок прёт как надрожжёванный,  капитализация растёт - лепота и шоколад! Вложил денежку один раз, немного мозгом пораскинув - и гарантированно в неплохом плюсе (Ну, почти гарантированно... Ну, так казалось какое-то время, что почти гарантированно). И всё. И думать не надо, и париться не надо.

[Fakir]

Мда, Старый, а чего же ты космонавтикой-то занялся? Тут ведь, представь себе, не только ПС, Гагарин и Армстронг, но и всякая мелочь, типа Шаттла и Мира?

С другой стороны, кому интересно - тот вполне заметит и СпейсЭкс, и Армадилло, и XCOR. Говорить, что их нет только потому, что они малы - это такой вид слепоты . Частники тут не при чём, это свойство смотрящего.

Не, ну они-то, конечно, есть.
Однако ж НА ТЕКУЩИЙ МОМЕНТ из всех перечисленных ребят именно к космонавтике как таковой относится один только Маск. Остальные - не космонавтика. ПОКА ЧТО. Что угодно, но не космонавтика. Может, со временем ситуация и изменится, но пока - так. И пока оно так - для космонавтики пофиг, есть они или их нет, по-хорошему.

У Маска ракета наконец вышла на орбиту - вот он да, с этого момента имеет отношение к космонавтике. С краешка, на обочине (по крайней мере - пока) - но уже имеет.
Остальные - нет.

[LRV_75]

НПО, работающим в отрасли выгодней быть большими по численности. Тут сравнивать с рыночной экономикой не корректно, там работают совершенно другие механизмы и другие критерии эффективности. В бизнесе критерий эффективности прибыль, в ракетно космической отрасли как такового понятия просто нет, есть фиксированная прибыль, заложенная в контрактах ИЗНАЧАЛЬНО. Каждый год НПО формируют корректирует свою производственную программу на будущий год и перспективу и выдает предложения в Роскосмос и КВ МО. Теперь как сформировать бюджет, его объем? А очень просто! Каждый год НПО согласовывают основные экономические показатели, в том числе и стоимость человека месяца. Вот и простая математика, чтобы как то обеспечить существование НПО государство должно обеспечить среднегодовую зарплату на предприятии на уровне утвержденных нормативов. Соответственно чем больше численность, тем больше Фонд оплаты труда. А ФОТ это очень важный показатель, потому что является базовым для формирования статьи накладные расходы. Тоесть если ФОТ например 10 млн. руб., а на текущий год накладные расходы при согласовании основных экономических показателей утверждены 1000% от размера ФОТ, то и получаем еще 100 млн. на поддержание штанов. При этом какой там процент реально работающих людей не имеет никакого значения. Короче Гоголь отдыхает

[ОАЯ]

Что это и для чего?
Раз не ответили, попробую угадать - для стравливания водорода?

[ааа]

Советские и нынешние НПО это сборища бездельников, где работает процентов десять народу, которые и делают всю работу, а остальные только пьют чай и права качают.

"20% людей делают 80% работы" - один из законов Мерфи, придуман вовсе не в советском НПО, и даже скорее всего вполне в частной и умеренно большой конторе.
Это такое общечеловеческое свойство, свойственное всем мало-мальски крупным коллективам, кроме разве что очень отдельных исключений.

Но. Из этого совсем не следует, что из оставшихся 80% людей можно почти всех выгнать. Эти 20% работы всё равно должны быть сделаны, и совершенно не факт, что возможно стабильно делать её силами маленького количества "экстраэффективных" - "других писателей у меня для вас нет".

Ну на одну, пусть на десяток фирм разного рода в масштабе страны может и наскребётся достаточно "правильных работников". И может даже найдутся умные и грамотные управленцы, которые такой организацией правильно сумеют рулить, не прогадив все её качества. Но много таких организаций быть просто не может.


Точно так же и в наших НПО и НИИ. Не говоря о том, что "90% пьёт чай и нихрена не делает" - это, мягко говоря, некоторое преувеличение, но начни даже выгонять реально имеющийся балласт - и 99%, что выкинут не того, или недоучтут важный фактор от какого-то даже и полубездельника. То есть довольно трудно во многих случаях определить, кто же именно балласт.

Fakir, вы как всегда громогласны и убедительны. Если бы я не видел нормальных фирм, я бы вам поверил.
Но дело в том, что есть заводы (и я их видел собственными глазами), где ВСЕ люди работают в течение ВСЕГО рабочего дня. И никаким правилом 80/20 там и не пахнет. Там даже вопрос так нельзя поставить, кто 80, а кто 20. Человек просто делает часть общей работы и занимается этим с утра и до вечера. Балласта там нет.
Поэтому у них производительность труда и выше, чем у нас.

[Dio]

Fakir, вы как всегда громогласны и убедительны. Если бы я не видел нормальных фирм, я бы вам поверил.
Но дело в том, что есть заводы (и я их видел собственными глазами), где ВСЕ люди работают в течение ВСЕГО рабочего дня. И никаким правилом 80/20 там и не пахнет. Там даже вопрос так нельзя поставить, кто 80, а кто 20. Человек просто делает часть общей работы и занимается этим с утра и до вечера. Балласта там нет.
Поэтому у них производительность труда и выше, чем у нас.

Херню какую-то сказали. Все станочники во всем мире работают от звонка до звонка и ежедневный план, как правило, выполняют. Кто не выполняет, имеет неприятности. Тоже мне, открыли конкурентное преимущество.
А вот вы, просто для примера, в 10.42 МСК пишете сообщения в форум, в то время как на заводе должны были бы в этот самый момент "исполнять свою часть общей работы".

[Fakir]

Простите, а причём тут вообще ЗАВОД? Любой? Вы бы еще шахту угольную в пример привели. Там тоже мало кто "целый день ничего не делает, только чай пьёт".

Речь-то об организациях, занятых творческого рода деятельностью с трудноформализуемыми критериями.

[Дмитрий Виницкий]

Dio, а вам приходилось видеть среднее современное конвеерное производство? Какой там план? Там по плану только в туалет отойти можно - пока сосед твою работу делает :wink:

[Dio]

Dio, а вам приходилось видеть среднее современное конвеерное производство? Какой там план? Там по плану только в туалет отойти можно - пока сосед твою работу делает :wink:

Если я правильно понял, вас возбудило слово "план" и вы эдак тонко намекаете на преимущества свободно-рыночного подхода к фрезерованию?

Если операции конечных исполнителей не единообразны, производство не конвейерное. Даже если фрезерованием занимаются станки-автоматы, а при них целый день забивает косяки и решает кроссворды небритый мужик, то это он не косяки забивает, а "выполняет свою долю общей работы"(тм).

[Дмитрий Виницкий]

Вы говорите о несреднем современном производстве. А среднее - это как раз четкий ритм с высокой скоростью и обилием сложной ручной работы.

[ааа]

Херню какую-то сказали. Все станочники во всем мире работают от звонка до звонка.

Применительно к большинству предприятий России это неправда.

Простите, а причём тут вообще ЗАВОД? Любой? Вы бы еще шахту угольную в пример привели. Там тоже мало кто "целый день ничего не делает, только чай пьёт".
Речь-то об организациях, занятых творческого рода деятельностью с трудноформализуемыми критериями.

Ничего подобного. Речь шла о :

Советские и нынешние НПО это сборища бездельников, где работает процентов десять народу, которые и делают всю работу, а остальные только пьют чай и права качают.

НПО это научно-производственное объединение, т.е. КБ + завод. Когда я употребил слово "завод", я имел в виду организации, аналогичные отечественным НПО.

[Fakir]

Какую часть времени мужики в цеху околачивают груши - в первую очередь зависит от загруженности заказом. Элементарная вроде бы истина.
Если заводы стоят - ну и мужики балду пинать будут, это неизбежно. Если работает как зверь в три смены - понемногу отшлифуется.

[Fakir]

Dio, а вам приходилось видеть среднее современное конвеерное производство? Какой там план? Там по плану только в туалет отойти можно - пока сосед твою работу делает :wink:

Там ТАКОЙ план, что советскому и не снился
Напр., львиная доля современных европейских заводов (производящих промышленное оборудования) план имеет вообще детальнейшей, помесячный-понедельный-посуточный, составляемый на основании имеющихся заказов на месяц вперёд. А фигли, земля дорогая, так что со складами не заморачиваются (да и невыгодно замораживать на складах кучу оборудования, номенклатура-то большая) - так что изготовляют сразу под заказ со всеми опциями, комплектуют фуру, и вперёд.

[Dio]

Вы говорите о несреднем современном производстве. А среднее - это как раз четкий ритм с высокой скоростью и обилием сложной ручной работы.

Что-нибудь одно, пожалуйста: либо "четкий ритм с высокой скоростью", либо "обилие сложной ручной работы". Так завещал дедушка Форд.

В проклятом совковом тоталитаризьме, который нам с вами, как адептам невидимой руки, феи Динь-динь и других чудес, нестерпимо отвратителен, организацией производства занимались технологи. Если они не были непрерывно пьяны (что, конечно, совершенно невероятно для совков), то они следили за тем, чтобы станочникам не приходилось все время перестраиваться. Сказано высверливать весь день дырки диаметром три миллиметра, человек весь день высверливает дырки диаметром три миллиметра. В итоге к концу дня собирается 300 штук одинаковых богомерзких совковых насосов. Или одинаковых прекрасных телефонов "Нокия".

[Дмитрий Виницкий]

Я про это и говорю - что для одного работника никакого плана не существует. Есть ритм, отклонение от которого - наказывается. Да он и в принципе невозможно, из-за строгой ритмичности цикла. Хоть в сторону уменьшения, хоть в сторону увеличения. Переработка и то проблематична - надо искать человека, который отработает часть следующей смены.

[Dio]

Я про это и говорю - что для одного работника никакого плана не существует. Есть ритм, отклонение от которого - наказывается. Да он и в принципе невозможно, из-за строгой ритмичности цикла. Хоть в сторону уменьшения, хоть в сторону увеличения. Переработка и то проблематична - надо искать человека, который отработает часть следующей смены.

Ерунду говорите.
Для работника существует план: высверлить 300 дырок.
Без 300 дырок не получится 300 прекрасных одинаковых телефонов "Нокия".
Если работник будет высверливать разные дырки просто из любви к рынку, то телефон коварно не будет работать. Если работник будет по очереди высверливать дырки по 3 и 5 миллиметров в разных местах разных заготовок, то он потеряет темп и телефонов получится не 300, а, скажем, 50.

Если ввести поправку на автоматизацию, то дырок будет не 300, а 3000, и работник будет не стоять у одного сверлильного станка, а мониторить работу десяти. Все.

[Дмитрий Виницкий]

Это вы вообще - о чём?

[Dio]

Это вы вообще - о чём?

Это я о том, как вы победили совковый "план", назвав его "ритмом".
Еще хорошее слово "частота" или там "период" операций.

Работник имеет не план: 300 дырок в день, а ритм: одна целая и шесть десятых минуты на дырку. Лепота. Тоталитаризьм не пройдетъ.

[DAP]

"20% людей делают 80% работы" - один из законов Мерфи, придуман вовсе не в советском НПО, и даже скорее всего вполне в частной и умеренно большой конторе.

Это настолько упрощенное представление правила 20/80, что оппоненты слишком легко вас заклюют ссылками на конвейерное производство.

На самом деле, мне нравится такая формулировка этого принципа (еще иногда упоминаемого как принцип Парето (им. Парето на самом деле, так как не он его формулировал): 20% усилий организации дают 80% результата. То есть лучшие 20% людей приносят 80% эффективности. Если хочешь увеличить эффективность с 80% до 100 %, надо затратить в 4 раза больше усилий, чем с 0 до 20%.

Это верно и для всех вышеописанных конвейерных производств. Их сила и эффективность произрастают не от того, что рабочие работают свою смену и не ходят покурить, а от того, что умные люди в офисах придумали систему (купили софт), который организует это производство эффективным образом. Эти 20% ключевых людей и дают 80% эффективности фирмы. 80% неквалифицированных рабочих можно относительно легко заменить, научить, найти.

Мне кажется, что верно и для космических фирм - все определяют что в маленьких, что в больших конторах небольшое число ключевых конструкторов, менеджеров, мастеров, начальников цехов, рабочих. Тот же Маск не создал же чего-то принципиально нового - все его ключевые люди - из ракетной отрасли (крупных фирм). Там им не нравилось, они ушли в маленькую контору. В маленькой конторе число нахлебников меньше, поэтому работать приятнее и эффективнее.