Cancellation of Constellation

[Бродяга]

программу шаттлов не продлят. если  третий корабль гробанётся им там всем кирдык полный устроят и полетят портфели.кто же от портфеля в здравом уме откажется

ИМХО не гробанётся.

 Похоже Две Катастрофы научили NASA "хоть обращать внимание на проблемы", до этого обе катастрофы произошли по причине давным-давно зафиксированных явлений, которыми предпочитали пренебрегать.

 Кроме того, подумайте, что будет, если гробанётся ещё и "Союз".

[Ну-и-ну]

- del -

[Бродяга]

...
Походу, эта особенность Обамы - ложить[/size] на свои предвыборные обещания и мнение конгрессменов (включая однопартийцев), становится очевидной всем. Именно поэтому ни одно "чендж" Обамы не прошло. И не пройдет  Он не учитывает чужое мнение и, соотв, не договаривается. Как любой социалист, при своем "уровне логики человека с высшим образованием" считает что ему лучше знать что конкретно  нада народу.

"Класть".

[Дмитрий В.]

"Мы против этого решения. Мы уверены, что Конгресс не примет никакого решения по этому вопросу", - подчеркнула Клинтон. Она признала, что Барак Обама обещал квалифицировать массовые убийства как геноцид во время президентской кампании в 2008 году, однако теперь обстоятельства "существенным образом изменились".

Ой, внезапно выяснилось, что никакого геноцида не было? :shock:

Выяснилось, что не было никаких армян. :lol:

А-а... Ну, хорошо хоть, что не "армяне устроили геноцид турок" :lol:

[Дмитрий В.]

...
Походу, эта особенность Обамы - ложить[/size] на свои предвыборные обещания и мнение конгрессменов (включая однопартийцев), становится очевидной всем. Именно поэтому ни одно "чендж" Обамы не прошло. И не пройдет  Он не учитывает чужое мнение и, соотв, не договаривается. Как любой социалист, при своем "уровне логики человека с высшим образованием" считает что ему лучше знать что конкретно  нада народу.

"Класть".

В данном случае - именно "лОжить"! :twisted:

[Бродяга]

С чего бы? Движок водородный проще, бак меньше, один бустер вместо 2-х. Чисто - меньше железа, меньше работы, меньше людей, меньше денег. Но совсем дёшево не будет, это понятно.

И, опять же, цель - иметь независимый доступ страны в космос независимо от "масков" и сохранить рабочие места-ключевые технологии.

Пока не видно, что "всего меньше".

 Если Ares-I будет стоить как тяжелая "Дельта-4", а сам "Орион" будет стоить как пуск ракеты, то затраты на полёт "Ориона" уже перевалят за 500 миллионов долларов.

 Что касается "масков", так не вижу чем "маски" принципиально отличаются от "боингов" и "локхидов", кроме РАЗМЕРА ПАСТИ. :lol:

[Бродяга]

Эффективность создания "Ориона", которая определяет его будущую стоимость, ПРЕКРАСНО ВИДНА на примере разработки парашютной системы "Ориона".

 За ЦЕЛЫЙ ГОД, Те Идиоты Которые Её Делают, Сделали Всего Два Сброса и в обоих случаях разбили макеты.

 Ладно бы, они бросали аппарат люком против потока, да ещё дали бы ему "пинка", чтобы загнать в авторотацию.
 Нет, ЕГО СБРАСЫВАЛИ НА СПЕЦПЛАТФОРМЕ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА БЫЛА ЕГО ПОСТАВИТЬ В БЛАГОПРИЯТНОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ОТНОСИТЕЛЬНО ПОТОКА.

 Сейчас, по всей видимости, будут ЕЩЁ ГОД ЧЕСАТЬ ПРЕМУДРУЮ РЕПУ (деньги-то идут, что бы не почесать).

[Космос-3794]

На самом деле, чтобы полететь на Марс, нужна наглость и готовность пожертвовать жизнями. И всё будет.

Ничего не забыли?
На самом деле нужна готовность пожертвовать сотнями млрд. долл.
И наглость здесь не поможет. Поэтому ничего не будет.

Спотрите с какой формулировкой Обама на днях нарушил очередное предвыборное обещание.

Госсекретарь США Хиллари Клинтон заявила, что американская администрация будет "очень стараться" заблокировать резолюцию о геноциде армян в Османской империи. Об этом 6 марта сообщает BBC News.
"Мы против этого решения. Мы уверены, что Конгресс не примет никакого решения по этому вопросу", - подчеркнула Клинтон. Она признала, что Барак Обама обещал квалифицировать массовые убийства как геноцид во время президентской кампании в 2008 году, однако теперь обстоятельства "существенным образом изменились".

Обстоятельства ничуть не изменились и внешнеполитические интересы (нормальные отношения с Турцией) всегда были важнее "демократического" морализаторства.
Надо трезво оценивать реальность, а не слушать, "развесив уши",  предвыборные сказки.

[Ну-и-ну]

На самом деле, чтобы полететь на Марс, нужна наглость и готовность пожертвовать жизнями. И всё будет.

Ничего не забыли?
На самом деле нужна готовность пожертвовать сотнями млрд. долл.
И наглость здесь не поможет. Поэтому ничего не будет.

Читал года 4 назад раскладку полёта на Марс в один Арес-1 и 4 Ареса-5. Из новых технологий требовались холодильники для криогенных баков и СЖО замкнутая по воде. И усё. Никакими сотнями миллиардов там не пахло - тупо Аресы + аэродинамическое торможение + высокие риски.

PS: На взгляд, стоимость экспедиции на Марс получалась втрое-вчетверо выше, чем на Луну. Недёшево, но и не катастрофично.

[zyxman]

В 2004 году был другой расклад политический и экономический.

И что? Если под каждый новый расклад менять всё, то ничего и не будет.

Так в том и дело, что программа Constellation и была принята под особый расклад - она принималась как раз на пике роста ВВП между кризисами.
А сейчас как раз проходится дно самого большого кризиса за последние десятилетия, следовательно есть смысл сократить расходы на неэффективные проекты (лучше конечно в пользу эффективных, ну так собственно на то и демократия что можно предлагать эффективные проекты).

[zyxman]

Читал года 4 назад раскладку полёта на Марс в один Арес-1 и 4 Ареса-5. Из новых технологий требовались холодильники для криогенных баков и СЖО замкнутая по воде. И усё. Никакими сотнями миллиардов там не пахло - тупо Аресы + аэродинамическое торможение + высокие риски.

PS: На взгляд, стоимость экспедиции на Марс получалась втрое-вчетверо выше, чем на Луну. Недёшево, но и не катастрофично.

А про радиацию в виде высокоэнергетических частиц там не забыли?

[Ну-и-ну]

В 2004 году был другой расклад политический и экономический.

И что? Если под каждый новый расклад менять всё, то ничего и не будет.

Так в том и дело, что программа Constellation и была принята под особый расклад - она принималась как раз на пике роста ВВП между кризисами.
А сейчас как раз проходится дно самого большого кризиса за последние десятилетия, следовательно есть смысл сократить расходы на неэффективные проекты (лучше конечно в пользу эффективных, ну так собственно на то и демократия что можно предлагать эффективные проекты).

Вот я и говорю - давайте реально сократим расходы. Чтобы годовой бюджет НАСА уменьшился (а не как предлагается). Администрацию, коммерческие такси, попильные миллиарды на "исследования средств исследования космоса", продление Шаттлов - нафиг, Луну - перенести на пятилетку. Оставть только АМС-науку, МКС (текущие операции), разработку А1+Орион (сохранение технологий + раб.мест + независимый доступ). Вот реально - начать с того, что в администрации НАСА оставить пару человек (Болдена с секретаршей), всё равно пользы от них нет никакой.

[Ну-и-ну]

А про радиацию в виде высокоэнергетических частиц там не забыли?

ЕМНИП, предлалагось отсиживаться в командном отсеке при вспышках. Ибо и "туда" и "обратно" летим без топлива, за баком не спрячешься, только за ТЗП

PS: Вечером найду доку - посмотрю.

[Agent]

Надо трезво оценивать реальность, а не слушать, "развесив уши",  предвыборные сказки.

Вы такой умный как моя жена потом. В США с такой дикостью не сталкивались уже много поколений. Врать врали, но по мелочи. Кто ж ТАКОЕ то ожидал.... Разве что ультрапаравые, но они всегда этого ожидают.
Обаме УЖЕ след срок не грозит, а будет продолжать в том же духе (ни одного выполненного обещания) - еще на импичмент нарвется.

[vitkisa]

И запуск этой "связочки" к МКС будет стоить как полёт Шаттла.
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Запуск этой связочки по проекту стоит 130 лямов, ну пусть в жизни 200 - соизмеримо со стоимостью полета двух челов из штатов на Союзе.

[avmich]

С чего выяснилось, что "НАСА не может повторить Аполло"? Какое-то исследование было?

Даже несколько. Во-первых, вопросы НАСА, сколько понадобится денег, чтобы это сделать. Предложенные цифры заставили конгрессменов вздрогнуть. Во-вторых, так называемая программа Созвездие :) - на сегодня прошло 6 лет...

Сомнений в том, что НАСА сегодня, увы, совсем не то, что в 1960 году - или в 1965 - практически нет.

[avmich]

Следовательно, раз ситуация неочевидна, нужно проработать экспертными командами (по возможности независимыми), как можно больше возможных фронтирных программ, оценить реакцию налогоплательщиков на каждый из вариантов, и затем уже президент должен выбрать один (а может и несколько) из возможных вариантов, исходя из пожеланий налогоплательщиков и возможностей бюджета.
Вот это я и называю демократическим путем.

Обама собрал коммисию Огасина, полностью проигнорировал ее отчет и закрыл все.

На самом деле пока что ничего не проигнорировано и ничего не закрыто. Делаются прикидки.

[Бродяга]

И запуск этой "связочки" к МКС будет стоить как полёт Шаттла.
  :lol: :lol: :lol: :lol:

Запуск этой связочки по проекту стоит 130 лямов, ну пусть в жизни 200 - соизмеримо со стоимостью полета двух челов из штатов на Союзе.

Насколько я помню, такая стоимость называлась для одного Ares-I, а есть ещё стоимость самого "Ориона", у которого может и будет многоразовый командный отсек, но ВЕСЬ он многоразовый не будет.

 ИМХО полёт "Ориона" ещё миллионов 200 "потянет", не меньше.

 При этом ещё и не учитывается стоимость разработки "Ориона", которая никак не "ерундовая".

[Ну-и-ну]

С чего выяснилось, что "НАСА не может повторить Аполло"? Какое-то исследование было?

Даже несколько. Во-первых, вопросы НАСА, сколько понадобится денег, чтобы это сделать. Предложенные цифры заставили конгрессменов вздрогнуть. Во-вторых, так называемая программа Созвездие - на сегодня прошло 6 лет...

Прошло 6 лет и 9 ярдов (при запрошенных 12-ти). Работы идут полным ходом, куча железа сделана или в процессе. Отставание в пределах "нормального" для сложного проекта, никакого "умножим названный срок на Пи" (как у Маска) нет. Никаких нерешаемых технических проблем не найдено, все раздутые "вибрации" пока оказались туфтой. И?

[zyxman]

Особенно доставляет этот спор, глядя из чего для быстроты делались Сатурны-1, что народ до сих пор спорит, пакет это или тандем :lol:
- А НАСА сейчас считает такие изощрения ниже собственного достоинства наверное?