Союз-1 ! Союз-2-1В

[Bell]

Если взрыв не повредит СК, то вполне могут продолжить.

Так СК же обычный союзовский, ну уйдет под стол - невелика проблема.

Ракета-то дешевле Ангары 1.2

А вот это не важно для участников процесса...

[Bell]

Не факт, что вместе А1. 2 и С2-1.в в нынешнем виде справятся с обслуживанием многоспутниковых систем.

А у нас есть многоспутниковые системы?! С тем, что есть - справиться А1. Тем более, что при своей цене она сожрет бюджет и на сами "лишние" спутники не останется. Тут-то баланс и сойдется...

[Demir_Binici]

Не факт, что вместе А1. 2 и С2-1.в в нынешнем виде справятся с обслуживанием многоспутниковых систем.

С чего вдруг здесь, на ФНК, точнее в разделе "Средства выведения и другие технические вопросы" постоянно возникают фантазии о каких-то "многоспутниковых системах"?

Всем фантазёрам настоятельно рекомендую спускаться на землю, для чего периодически читать раздел "Прикладная космонавтика". Там вы узнаете, какие конкретно "многоспутниковые системы" планируется развёртывать в конце 20-х и в 30-х годах и какое количество спутников там планируется.

Дабы не быть обвинённым в отвлечении от темы, убрал дальнейшее.

Спойлер

Для "многоспутниковых систем" из малых КА нужна не требуется непременно ракета лёгкого класса. Равно как среднего или тяжёлого. Требуется любая ракета с максимально низкой стоимостью вывода килограмма ПН. Желательно понадёжнее, так как к стоимости запуска добавляется стоимость страховки.

То, что можно с некоторой натяжкой назвать "многоспутниковыми системами" в области связи ограничивается двумя - «Скиф» и "Бюро 1440". Когда звучат слова "многоспутниковые системы" то почему-то многим сразу представляется Starlink с его тысячами спутников. В РФ всё гораздо скромнее.

«Скиф» - это в лучшем случае некоторый аналог O3b, но для высоких широт. В мае 2024 года был заключён контракт на создание четырёх КА широкополосного доступа в Интернет «Скиф», которые вместе с двумя заказанными в 2023 году, намечается вывести на орбиту в 2027-2028 годах. В дальнейшем ожидается увеличение данной группировки до 12 спутников. Ожидаемая пропускная способность всей группировки — до 160 Gbps. 6 спутников позволят обеспечить непрерывное покрытие для широт выше 45° и с перерывами — в более низких широтах. 12 спутников позволит обеспечить глобальное непрерывное покрытие. Запускать будут скорее всего на Союз-2.1а/б. Ни Ангара 1.2 ни Союз-2.1в их просто не вытянут на планируемые орбиты.

В самых смелых планах "Бюро 1440" запустить 730 спутников к 2030 году и довести их число до 900 к 2035 году. Если этим планам вообще суждено осуществиться, то зачем запускать спутники хоть на Ангаре 1.2 хоть на Союзе-2.1в? Наиболее вероятные кандидаты Союз-2.1а/б, Союз-5 (если этот проект состоится). В 2030-х годах может ещё Амур-СПГ добавится, если его таки сделают. Но для начала, нужно найти денег на этот проект. Так как проект не может коммерчески окупиться, то денег можно взять только из бюджета. А до бюджетных денег много охочих. В то, что несколько миллиардов (в пересчёте на USD) вот так возьмут и выдадут некоей частной компании «ИКС Холдинг», верится с трудом, но теоретически такое возможно. В целом проект нельзя сравнить ни со Starlink (6,248 спутников сейчас и 11,908 спутников к ноябрю 2027 года по действующей лицензии) ни с Amazon's Kuiper (1,600 спутников к июлю 2026 года и 3,236 к июлю 2029). "Бюро 1440" будет аналогом OneWeb (647 активных спутников), если найдутся частные инвесторы, что сомнительно.  "Бюро 1440" будет (если вообще будет) аналогом Telesat Lightspeed или IRIS² если в бюджете РФ найдётся столько денег, сколько нашлось их в бюджетах Канады и ЕЭС.

Есть ещё меньшие "многоспутниковые системы" Марафон (IoT) и Гонец (пейджинг). Ещё спутники ДЗЗ. Для всех них возможностей Союз-2.1а/б более чем достаточно.

[свернуть]

[Demir_Binici]

А у нас есть многоспутниковые системы?! С тем, что есть - справиться А1.

Не справятся. Справятся Союз-2.1а/б. Гонец планировали запускать на Ангаре 1.2 но на Союз-2.1б дешевле. Скиф ни Ангара 1.2 ни Союз-2.1в не вытянут на орбиты Молния. Да и к их надёжности есть вопросы.

[mik73]

Скиф ни Ангара 1.2 ни Союз-2.1в не вытянут на орбиты Молния.

Скифу не надо на орбиты Молния. Ему надо на круговые околополярные 8000 высотой. Впрочем, туда тоже не вытянут, особенно с учетом того, что планируемая масса настоящих (а не демонстрационного) аппаратов - заметно за тонну.

[Demir_Binici]

Скифу не надо на орбиты Молния. Ему надо на круговые околополярные 8000 высотой.

Разве? Возможно, я не прав. Думал, что Молния.

Впрочем, туда тоже не вытянут, особенно с учетом того, что планируемая масса настоящих (а не демонстрационного) аппаратов - заметно за тонну.

Ну тогда не важно. Всё равно Союз-2.1а или Союз-2.1б. Без вариантов. Если вообще сделают спутники, конечно.

[mik73]

Думал, что Молния.

4 аппарата на орбите типа "Молния" с ретрансляторами Ku-диапазона - это еще один прожект, Экпресс-РВ от ГПКС. Который обещали в 2018, потом - после, теперь обещают в 2026.

А "Скиф" задумывался (примерно тогда же, что РВ или даже немного позже -  активно обсуждаться начал в 15-16 году) как аналог О3b (и как и О3B в Ка-диапазоне), только на высоких наклонениях, чтобы высокие широты мог обслуживать.

[Bell]

А у нас есть многоспутниковые системы?! С тем, что есть - справиться А1.

Не справятся. Справятся Союз-2.1а/б. Гонец планировали запускать на Ангаре 1.2 но на Союз-2.1б дешевле. Скиф ни Ангара 1.2 ни Союз-2.1в не вытянут на орбиты Молния. Да и к их надёжности есть вопросы.

У нас нет многоспутниковых систем. Для начала.

[Demir_Binici]

Думал, что Молния.

4 аппарата на орбите типа "Молния" с ретрансляторами Ku-диапазона - это еще один прожект, Экпресс-РВ от ГПКС. Который обещали в 2018, потом - после, теперь обещают в 2026.

Да, невнимательно ознакомился со "Скифом". Или просто забыл, а проверять перед тем как писать, поленился.
Летом вроде говорили про запуски Экпресс-РВ в 2025 и 2026 году. Но может и на 2026-2027 подвинут, эка невидаль.
В той же презентации "Скиф" стоит на 2028 год.
264 спутника "Марафон IoT" планируют запустить с 2024 по 2028 года. Уже значит с 2025. Демонстратор 64 кг. 

А "Скиф" задумывался (примерно в тех 15-16 году) как аналог О3b (и как и О3B в Ка-диапазоне), только на высоких наклонениях, чтобы высокие широты мог обслуживать.

Аналог то он аналог. Только вот какое количества из 12 спутников будут одновременно находится над территорией России. При пропускной способности всех спутников 160 Gbps получается 13 Gbps на спутник. Будет такая связь для военных и других, у кого денег без счёта. Ну и терминалы будут сравнимы по стоимости с О3b. Может в пару тройку раз дороже, ибо почти штучные изделия и ещё импортозамещение.

[Demir_Binici]

А у нас есть многоспутниковые системы?! С тем, что есть - справиться А1.

Не справятся. Справятся Союз-2.1а/б. Гонец планировали запускать на Ангаре 1.2 но на Союз-2.1б дешевле. Скиф ни Ангара 1.2 ни Союз-2.1в не вытянут на орбиты Молния. Да и к их надёжности есть вопросы.

У нас нет многоспутниковых систем. Для начала.

Нет. А те что обещают планируют, "многоспутниковыми" можно назвать с большой натяжкой.

[Виктор Левашов]

Гонец планировали запускать на Ангаре 1.2, но на Союз-2.1б дешевле.

Как один блок может быть дороже пакета из пяти?
Может, это вначале только?
Может, это временно?

[Demir_Binici]

Гонец планировали запускать на Ангаре 1.2, но на Союз-2.1б дешевле.

Как один блок может быть дороже пакета из пяти?
Может, это вначале только?
Может, это временно?

Нет ничего более постоянного, чем временное

Почитайте начало темы про Аист, который в этом году будут запускать на Союзе-2.1б.

[Bell]

Хм... забавно, наткнулся тут на старое )))

25.08.2008 20:33:18 

Ребята, тут у меня такая шальная мысля проскользнула...

А чего бы не срестить ежа с ужом? Совместить НК-33-1 с каким-нибудь четырехкамерным рулевиком, например РД-8?

https://forum.novosti-kosmonavtiki.ru/index.php?msg=337618

А текущая тема на форуме появляется ровно через год )))
Я, конечно, ни на что не претендую, идея сама по себе очевидная, но выглядит забавно )))

[Дем]

Как один блок может быть дороже пакета из пяти?

Если этот один на БХГ, то может

[Буцетам]

Как один блок может быть дороже пакета из пяти?

Если этот один на БХГ, то может

БХГ-могила, НК-сила!!!!
Но у нас нету НК, Кузнецов надувался-надувался, и с оглушительным треском сдулся и несмог. Позор, конечно, но на самом деле это не Кузнецову позор, а позор тем, кто ему денег не давал. БХГ-мафия губительна для России, это знает уже даже каждый школьник 9го класса с естественно-математическим уклоном.
Что же нам делать, как спасать Росиию? Нужно сделать чтобы Кузнецов всё-таки потянул и разработал альтенативу. Но Кузнецов не тянет, это факт. Тогда дадим ему другой проект, попроще.
Есть такая партия!!! Есть такой проект!!!
Глушковский РД-111, вот что точно способен потянуть Кузнецов.
Но конечно нужна модификация, нужен метан, многораз, сладкий газоген без сажи. Всё это у нас есть, есть даже готовые камеры от вонючки, дешёвое производство от РД-275. Протон-ПМ сделает камеры, Кузнецов сделает ТНА (который у РД-111 крайне похож на ТНА с РД-107). 
Метановый многораз РД-111М это то что нужно всем вообще, и лёгким ракетам, и тяжёлым ракетам. На двух камерах от вонючки тяга будет 170т, как раз хватает чтобы заменить НК-33 на Союзе 2-1в. И убрать при этом рулевик, потому что у РД-111М камеры качаются👍
РД-111М, "русский метановый Мерлин", отвратит всю отрасль от гибельного пути и вернёт России конкурентность. Вперёд, к победе! Позор БХГ! Позор Ангаре! Слава Союзу!

[Iv-v]

Нельзя полностью исключить, что решили перевести Родники на Союз-2.1в.

Ранее:

Интересно, спасибо. Следовательно, у России будут два лёгких РН в Восточном (Старт-1М и Ангара-1.2) и три в Плесецке (Рокот-М, Союз-2.1в и Ангара-1.2).

«Союз-2.1в» можно вычеркнуть. 

Ты знаешь сколько полёты остаются?

Говорят, один.

[Zmej Gorynych]

«Союз-2.1в» можно вычеркнуть.

Я что-то упустил? От Союз-2-1в. решили отказаться?

[Bart Hendrickx]

«Союз-2.1в» можно вычеркнуть.

Я что-то упустил? От Союз-2-1в. решили отказаться?

В 2022 г. еще проводилась оценка воздействия на окружающую среду РН Союз-2.1в при запусках КА с Плесецка на наклонение 73°.
https://o-v-o-s.ru/29/17633
Странно, что такую оценку решили провести если в запасе осталось всего несколько ракет.

[Gradient]

В 2022 г. еще проводилась оценка воздействия на окружающую среду РН Союз-2.1в при запусках КА с Плесецка на наклонение 73°.
https://o-v-o-s.ru/29/17633
Странно, что такую оценку решили провести если в запасе осталось всего несколько ракет.

Барт, ты несколько фетишизируешь эту в общем-то формальную процедуру.

[AKr]

Странно, что такую оценку решили провести если в запасе осталось всего несколько ракет.

может и странная дура, а свой банан  с этого завсегда поимею, и работа кипит и делать ничего не надо.