Союз-1 ! Союз-2-1В

[Старый]

Serge V Iz написал:
...а вообще, самое, что интересное изображают в мурзилках про по-настоящему новый двигетель - газогенератор с турбиной с силой воткнули прямо в форсуночную головку. Разом решив аопрос и с поворотом потока, и с сопротивлением тракта, и с массой-площадью газовода.. )

Останутся только проблемы с длиной двигателя.  

[Serge V Iz]

Вот я и подумал, а не был ли второй ТНА только побочным эффектом? ))

[sychbird]

Старый написал:
Итак,  профессор, ты утверждаешь что создать на кислород-керосине двигатель по конструкции аналогичный (не идентичный а аналогичный) РД-253 совершенно невозможно.
 Или ты имел в виду совсем не это?  

Уже пробовали. На Прогрессе. В каком году не помню На замену РД -107\108 взамен архаике на перекиси.  Предлагалось адаптировать под кислород\керосин какой-то амильно\гептильный двигатель. 

ЕМНИП РД-155. Но могу и ошибиться. Искать в старых темах лень и смысла не вижу.

[Serge V Iz]

А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )

[fagot]

Старый написал:
Вот я и думаю: можно ли и если да то на каких параметрах достичь такой же простоты на закрытой схеме?  

Сомневаюсь, что кислый газ и вдвое большее давление подачи могут способствовать простоте.

Старый написал:
Вот я и думаю: с каких параметров дешевизна перестаёт окупать чугуниевость?  

Для этого надо хотя бы знать долю БТНА в себестоимости двигателя. А то может вообще лучше на вытесниловку перейти. )

[sychbird]

Старый написал:
Я же уже кажется достаточное количество раз сказал на каких принципах - на принципах простоты и дешевизны.

Ты перепутал. На этом принципе хорошо шлюху на улице снимать   

Сражу предупреждаю: вывод чисто теоретический на базе "принципов инженерного мышления"
Однако прозрачен ввиду тривиальности.  

Р. S. Ты ужасно многословен. Фильтруй что ли.  ИМХО.  

[sychbird]

Serge V Iz написал:
А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )

И я о том же.   

А все бес простоты и дешевизны путает.  
Не надо вкладываться в производство и в обучение персонала.

[fagot]

Serge V Iz написал:
...а вообще, самое, что интересное изображают в мурзилках про по-настоящему новый двигетель - газогенератор с турбиной с силой воткнули прямо в форсуночную головку. Разом решив аопрос и с поворотом потока, и с сопротивлением тракта, и с массой-площадью газовода.. )

Все новое - хорошо забытое старое, был у немцев экспериментальный двигатель P111 с такой компоновкой, да еще и с кислородным охлаждением. )

[fagot]

Serge V Iz написал:
А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )

КБХА этим занималось на своих двигателях от МБР, и сам перевод вроде как был достаточно успешным, однако же переделывать семерочный пакет понятно средств не нашлось, 3-ю ступень-то с трудом осилили, а эффект сравним.

[Serge V Iz]

Все новое - хорошо забытое старое, был у немцев экспериментальный двигатель P111 с такой компоновкой, да еще и с кислородным охлаждением. )

В патенте, конечно, схематично, но как ни компонуй - суровый узел из труб. )
Вот так и выходит, что второй ТНА просто проще ))

[Старый]

sychbird написал:
 

Serge V Iz написал:
А как это выглчдело? Производительности насосов, расходные характеристики форсунок как в камере, так и в ГГ, сечения труб... Проще взять все да переделать (С) )

И я о том же.

О чём, о чём ты? Сформулируй внятно. О переделке РД-253 под керосин?  
 Если да то это маразм. Ну в лучшем случае перебор с шампанским. 
 Или ты имел в виду совсем не это? 

[Старый]

sychbird написал:
 

Старый написал:
Итак,  профессор, ты утверждаешь что создать на кислород-керосине двигатель по конструкции аналогичный (не идентичный а аналогичный) РД-253 совершенно невозможно.
 Или ты имел в виду совсем не это?  

Уже пробовали. На Прогрессе. В каком году не помню На замену РД -107\108 взамен архаике на перекиси.  Предлагалось адаптировать под кислород\керосин какой-то амильно\гептильный двигатель.

Профессор, не вижу ответа что ты утверждаешь. Всё таки первый закон? 

По "адаптации". Если в твоей голове возникла мысль адаптировать (переделать) РД-253 под кислород-керосин то это тебя накрыло маразмом. Открой отдельную тему, будем лечить тебя всем форумом.

А здесь пока собери мысли в жменьку и попробуй в связном виде изложить что же ты всётаки утверждаешь.
Ответ "я ничего не утверждаю, я прото заполняю форум своим словесным поносом" тоже принимается. 

[Glaurung]

Старый написал:
Чтото на РД-253 и двигателях 2-3 ступени Протона этих бед не наблюдается.

Так на 11Д55 бустеров тоже нет. Только там давление в баках в два раза больше.

[Glaurung]

Старый написал:
Принципы определяются не цифровыми значениями. Что касается цифровых характеристик двигателя то я кажется их тоже достаточное количество раз повторил: давление в камере сгорания 150 плюс-минус 30 атмосфер, удельный импульс 300-330 секунд.

Для какой топливной пары значения и какой схемы двигателя? Если для кислород-керосин открытой, то это фантастика. Ежели с дожиганием то ничего сверх- и архи-, но опять же для определенного диапазона тяги и габаритов. Да, если он неподвижен это одно дело, а если на него возложат задачи управления движением по 6 степеням свободы, тогда - ой...

[Glaurung]

Старый написал:
Современный относительно простой кислород-керосиновый двигатель это Мерлин. И он открытой схемы.

Ежели с Мерлином сравнивать, то смысла менять движки на пакете нет никакого. И таки что хотите получить из обсуждения? Ежели перспективы С1, ИМХО - он отлетает свое до окончания ремонтопригодного задела НК-33, по одной-двум машинам в год.

[Glaurung]

Serge V Iz написал:
В патенте, конечно, схематично, но как ни компонуй - суровый узел из труб. )

Ой, я таки шо вам покажу... Только это французы

[Glaurung]

Вот где суровый узел из труб, трубочек, трубищ и просто всякой всячины

[Glaurung]

Вот, кстати неплохой пример организации смесеобразования с использованием встречных струй. Правда, на высококипящих компонентах(

[sychbird]

Старый написал:
 

fagot написал:
Не все идеи с АТ/НДМГ подходят для кислород/керосина.

Да ладно!    

Ты просил уточнить, что я утверждаю. Я внял:  твоя реплика - пустопорожняя болтовня Незнайки.   

[Старый]

sychbird написал:
 Ты просил уточнить, что я утверждаю. Я внял:   твоя реплика - пустопорожняя болтовня Незнайки.    

А! Так про двигатели и ракеты ты вообще ничего? Ты чисто про меня, любимого? 

То есть очень хочется показать себя умнее меня но не знаешь как? Ну так заведи отдельную тему, назови её "Я умнее Старого" и утверждай про меня бегай кругами там. Зачем тему про ракеты и двигатели то своим словесным поносом заливать?