Союз-1 ! Союз-2-1В

[Serge V Iz]

Имхо, ввод широкого потока несжимаемой жидкости в узкое горло самого насоса тоже будет проблематичным в смысле гидросоприотивления и следовательно, риска кавитации. Двусторонее питание насосов на 253 проблему решает, удлинняя насос по оси на примерно один шнек. Или тупое пропорциональное увеличение диаметра насоса с соответствующим снижением оборотов. Как это отразится на турбинной части, сообразить пока не могу )

[Старый]

Serge V Iz написал:
Имхо, ввод широкого потока несжимаемой жидкости в узкое горло самого насоса тоже будет проблематичным в смысле гидросоприотивления и следовательно, риска кавитации. Двусторонее питание насосов на 253 проблему решает, удлинняя насос по оси на примерно один шнек. Или тупое пропорциональное увеличение диаметра насоса с соответствующим снижением оборотов. Как это отразится на турбинной части, сообразить пока не могу )

Поток то практически одинаков для любой схемы и любого давления.

[Serge V Iz]

Просто его запихивают силой, образующейся из площади горлышка, помноженной на давление наддува. В 253 она эффективно удвоена при сохранении диаметра и скорости вращения насоса

[Старый]

Serge V Iz написал:
Просто его запихивают силой, образующейся из площади горлышка, помноженной на давление наддува. В 253 она эффективно удвоена при сохранении диаметра и скорости вращения насоса

Вот в этом то и проблема. Можно ли пропихнуть кислород так же как пропихивается азотный тетроксид в РД-253?

Если нет то какое должно быть давление в камере при котором кислород ещё пропихнётся в насос?

[Старый]

Glaurung написал:
 

Serge V Iz написал:
Разве что, сверэффективный теплообмен в стенках камеры удастся, чтобы в ГГ уже почти готовый к работе газ поступал...

Глядючи на картинку чуть выше возникает извратная идея сделать охлаждение водой стенки КС и паровой привод ТНА  

Идея эта не нова, и не охаяна никем...

[Старый]

Glaurung написал:
 

Старый написал:
Ого! Это что за зверюга?

Это маршевый Ариадны пятой

Вулкан, чтоль? А почему такой сложный?  :oops: 

[fagot]

Такая битва за эти бустерные ТНА, как вроде они составляют 90 % стоимости двигателя.   

[Старый]

Glaurung написал:
 

Serge V Iz написал:
У воды, заразы такой, ван-дер-ваальс уж очень толстый. За..устанешь ее кипятить. Был бы как у кислорода - цены б ей не было ))

О чем спич?  Охлаждаем стенку кислородом)

Кстати. А почему не охлаждают?

[Serge V Iz]

Вот да? Смущает необходимость прокачивать большие объемы через рубашку?

[Старый]

fagot написал:
Такая битва за эти бустерные ТНА, как вроде они составляют 90 % стоимости двигателя.    

Наверно не лёгкие и не дешовые. Но битва не только за них.

[fagot]

Старый написал:
Наверно не лёгкие и не дешовые.

Так сколько они весят в граммах и в процентах стоимости?

Старый написал:
Но битва не только за них.

И что там еще можно существенного порезать?

[Старый]

fagot написал:
  И что там еще можно существенного порезать?

При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов. 

[Bell]

Старый написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  

Означенный масштаб изменений тянет на разработку нового двигателя...

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

fagot написал:
  И что там еще можно существенного порезать?

При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  

Может оказаться, что снизив давление вдвое, мы получим снижение стоимости процентов на 5-10 при падении УИ. Пока не формализована связь между давлением в КС и себестоимостью ЖРД, каких-то выводов делать нельзя.

[Старый]

Дмитрий В. написал:
Может оказаться, что снизив давление вдвое, мы получим снижение стоимости процентов на 5-10 при падении УИ. 

Может оказаться а может и не оказаться. Както сомнительно что изменение давления вдвое изменит стоимость всего на 5-10%.  Что по этому поводу думают те кто ставит на свои ракеты двигатели открытой схемы? 

Пока не формализована связь между давлением в КС и себестоимостью ЖРД, каких-то выводов делать нельзя.

Вряд ли эта связь может быть вообще формализована. Слишком много зависит от наличия опыта, технологий и в целом школ. Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.  

[fagot]

Старый написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  

Что конкретно предлагаете выкидывать из РД-120 или НК-33 помимо бустеров?

[Старый]

Bell написал:
 

Старый написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  

Означенный масштаб изменений тянет на разработку нового двигателя...

Вобщем то да. Когда мой тёзка бормочет там чтото о переделке РД-253 под кислород ты его не слушай, он бредит. 

[Bell]

fagot написал:
 

Старый написал:
При снижении давления можно существенно порезать и всё остальное - массу, стоимость, прочность и теплостойкость материалов.  

Что конкретно предлагаете выкидывать из РД-120 или НК-33 помимо бустеров?

Применительно к Союзу-1в, максимальная тяга нужна на старте, а если добавить ускорение от ТТУ, то давления высоты столба может хватить, чтоб компенсировать отсутствие бустерных насосов...
А выше уже пофиг, там наоборот дросселировать уже пора будет.

[Дмитрий В.]

Старый написал:
 

Дмитрий В. написал:
Может оказаться, что снизив давление вдвое, мы получим снижение стоимости процентов на 5-10 при падении УИ.

Может оказаться а может и не оказаться. Както сомнительно что изменение давления вдвое изменит стоимость всего на 5-10%.  Что по этому поводу думают те кто ставит на свои ракеты двигатели открытой схемы?
 

Пока не формализована связь между давлением в КС и себестоимостью ЖРД, каких-то выводов делать нельзя.

Вряд ли эта связь может быть вообще формализована. Слишком много зависит от наличия опыта, технологий и в целом школ. Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.  

Использование ЖРД открытой схемы диктуется тем обстоятельством, что:
а) отсутствует опыт и технологии создания (керосиновых) ЖРД закрытой схемы,
б) даже при равном давлении в КС открытый ЖРД всегда проще.

Если не формализовать связь между Рк и стоимостью, то невозможно сделать количественных оценок того или иного решения, и выбор схемы и давления в КС превратиться в гадание на кофейной гуще. Это не инженерный подход.

[Bell]

Старый написал:
Я, например, не удивлюсь если окажется что РД-253 дешевле чем РД-111.

При серийном производстве десятками штук в год? Вполне возможно.
Впрочем, это справедливо и для РД-191, например.