Союз-1 ! Союз-2-1В

[anik]

Большой пишет:
а 2-й пуск когда? Говорили что в конце этого года?

http://novosti-kosmonavtiki.ru/forum/messages/forum14/topic14042/message1307372/#message1307372

[Seerndv]

При установке РД-193 на Союз-2.1В не получаем ли мы ли мы просто слегка кастрированную "Ангару"? :oops:
И не решит ли МО что вторая - перебор?

[Salo]

При установке РД-193 получится слегка форсированная (на 24 тс) "Ангара".

[vitquir]

Salo пишет:
При установке РД-193 получится слегка форсированная (на 24 тс) "Ангара".

процитирую:

Ожегов Сергей Иванович (1900-1964) пишет:
ВУЛЬГАРНЫЙ, -ая, -ое; -рен, -рна. 1. Пошлый и грубый; непристойный. В. вкус. Вульгарное выражение. 2. полн. ф. Упрощенный до искажения, опошления. Вульгарное изложение учения. В. материализм (в философии середины 19 в.: течение, упрощающее материалистическое миропонимание и отождествляющее сознание с материей). || сущ. вульгарность, -и, ж. (к 1 знач.).

[Salo]

Я отвечал Seerndv. Сам я так не думаю.    
Кроме того Ангаре понадобится новая вторая ступень и разгонник, а у Союза-2-1В всё это уже есть.

Кстати, в случае перехода на РД-193 вопрос увеличения РЗТ первой ступени не рассматривался?
Всё-таки лишние 40 тс.

[Петр Зайцев]

Salo пишет:

Кстати, в случае перехода на РД-193 вопрос увеличения РЗТ первой ступени не рассматривался?
Всё-таки лишние 40 тс.

А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес? На знаменитой пресенташке вроде неподвижная рама, но все может поменяться.

[Александр Ч.]

Salo пишет:
Я отвечал Seerndv. Сам я так не думаю.    
Кроме того Ангаре понадобится новая вторая ступень и разгонник, а у Союза-2-1В всё это уже есть.

Кстати, в случае перехода на РД-193 вопрос увеличения РЗТ первой ступени не рассматривался?
Всё-таки лишние 40 тс.

Так вроде нам была обещана поразительная глубина дросселирования? Т.е. можно ничего не менять ;-)

[anik]

Петр Зайцев пишет:
А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес?

Говорят, что останется.

[Seerndv]

Так и не понял, какие мнения гуляют в МО по поводу двух "одноклассниц" на практически одинаковом двигателе, и какой смысл в этом.
То хоть давлением в КС движка отличались

[октоген]

Вот-вот, мне тоже хочется понять чем думали в двух этих ведомствах, когда запилили ангару-1( попутно испохабив основной вариант) и союз-2.1в. А ведь на подходе тяжелая жидкостная МБР. Которая вполне себе легкий носитель. Итого 3 равнозначные ракеты.

[Apollo13]

anik пишет:

Петр Зайцев пишет:
А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес?

Говорят, что останется.

Было бы странно сначала ставить двигатель, а потом его выбрасывать. Лишняя тяга на дороге не валяется.

[Seerndv]

Apollo13 пишет:

anik пишет:

Петр Зайцев пишет:
А с РД-193 РД-0110Р останется или будет какой-нибудь карданный подвес?

Говорят, что останется.

Было бы странно сначала ставить двигатель, а потом его выбрасывать. Лишняя тяга на дороге не валяется.

- а лишнее усложнение, утяжеление и удорожание конструкции никому нахрен не сплющилось.
С чем первоначально рисовали Союз-2.1В?
С НК-33-1.
Какие его отличительные признаки?

ЖРД НК-33-1 является модификацией базового двигателя НК-33, которая включает в себя систему качания, сопла крена,    теплообменники для наддува баков окислителя и горючего, бустерный насосный агрегат окислителя и выдвижной сопловой насадок.        
    В рамках программы модернизации с использованием технически апробированных решений намечено:    

[/li]
• форсировать НК-33 по тяге до 185 тс;    
• обеспечить качание двигателей для управления вектором тяги;    
• улучшить высотные характеристики НК-33 путем использования выдвижного насадка сопла.
  

http://www.lpre.de/sntk/NK-33/modif.htm

[Salo]

а потом выяснилось, что форсировать можно только на 8% и пришлось ставить рулевой двигатель.
А как показывает опыт Антареса и 8% видимо чересчур.

[Seerndv]

А Aerojet выжал 135% из НК-33 на испытаниях.
И что там пляшет в переходных режимах в их обвязке - одной козе известно.
Но ...
Если вообще берут, фактически, РД-191 - это всё просто не требуется.
Как и Союз-2.1В в целом.
Тогда надо серийность "Ангаре" повышать, опять же расчёты будут работать с одним унифицированным изделием.
"Пусть безобразно, но единообразно."  
А "Прогрессу" придётся "любить" нового поставщика движков

[vitquir]

Seerndv пишет:
... это всё просто не требуется.
Как и Союз-2.1В в целом.
Тогда надо серийность "Ангаре" повышать,....

Ангарофаг детектед

[Seerndv]

vitquir пишет:
Ангарофаг детектед

  Переход на личности детектед с непонятными словами  

[Геннадий Ермолицкий]

октоген пишет:
Вот-вот, мне тоже хочется понять чем думали в двух этих ведомствах, когда запилили ангару-1( попутно испохабив основной вариант) и союз-2.1в. А ведь на подходе тяжелая жидкостная МБР. Которая вполне себе легкий носитель. Итого 3 равнозначные ракеты.

"Союз-2-1в" инициативная, естественная модернизация " Союзов" - основной  РН России на ближайшее десятилетие.
Никакого согласования " вверху" такая модернизация не требует, так как это компетенция ГК. Очевидно, что " Союз" останется серийной РН и, следовательно, и "Союз-2-1в" будет в серии. Использовать НК-33А или РД-193 тоже компетенция ГК. Исторически ЦСКБ удобнее работать с "Кузнецовым", то есть желательно возобновить серийное производство НК-33. Государству это тоже выгодно, так как создает здоровую конкуренцию и поддерживает ракетно-космический центр в Самаре.

[Seerndv]

Как один знакомый предприниматель жаловался неоднократно. спроектировать можно что угодно, изготовить замечательно, вот только не факт, что потом это закажут.
И на этом транзит глория мунди многих К и ГК в т.ч.  

[Salo]

Геннадий Ермолицкий пишет:
Исторически ЦСКБ удобнее работать с "Кузнецовым", то есть желательно возобновить серийное производство НК-33. Государству это тоже выгодно, так как создает здоровую конкуренцию и поддерживает ракетно-космический центр в Самаре.

Исторически Кузнецов делает РД-107-108. Пусть теперь впишется в РД-193, тем более что КС делают на самарском Металлисте.

[Seerndv]

А что, разве не "Энергомаш" никому не отдаёт пр-во РД-193?
И причём тут "Кузнецов" во взаимоотношениях этих?