Союз-1 ! Союз-2-1В

[Morin]

Seerndv пишет:

Morin пишет:
После утверждения плана доработки и получения доработанного рулевого двигателя 14Д24 РН "Союз 2-1в" № 2Л должна быть собрана, испытана и подготовлена к отправке в сентябре-октябре текущего года.

- т.е. воронежцы тоже виноваты, не только проектанты?  

Не виноваты воронежцы. Если у вас пуговица рубашки вылетает из петли, можно петлю ушить, а можно пуговицу побольше взять. НЕ так ли? Пуговица виновата? Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.

[Вован]

salto пишет:

fagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?

Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.

Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.

[Seerndv]

Morin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.

- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!!    

[salto]

Вован пишет:

salto пишет:

fagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?

Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.

Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.

А откуда Вы знаете? Может он и кристаллизуется, да пролетает через местные гидравлические сопротивления (жиклеры, сетки фильтров и т.д.). А иногда нет, нет да и закупорит их. И это становится  дефектом, вокруг которого потом все лазят раком.

[G.K.]

salto пишет:
А откуда Вы знаете?

Брейк, мужики. Вы оба, видимо, спецы по Зениту. Так не устраивайте перепалки на ровном месте  
З.Ы. Вован долго с ним работал на Байке. 

[Вован]

salto пишет:

Вован пишет:

salto пишет:

fagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?

Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.

Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.

А откуда Вы знаете? Может он и кристаллизуется, да пролетает через местные гидравлические сопротивления (жиклеры, сетки фильтров и т.д.). А иногда нет, нет да и закупорит их. И это становится дефектом, вокруг которого потом все лазят раком.

"Нет, нет" бывает, если в кислород добавить водички.

[Seerndv]

Чъорт, а могу я  вежливо спросить уважаемого Salo узнать возможность узнать у не менее почтенного  "Перегрева", если он конечно в курсе, что там было с их точки зрения  с РД-0110Р. :oops:
Ну и про его осторожный скепсис с лёгким оптимизмом по поводу метанового по схеме "газ-газ".

[salto]

G.K. пишет:
Брейк, мужики. Вы оба, видимо, спецы по Зениту. Так не устраивайте перепалки на ровном месте    
З.Ы. Вован долго с ним работал на Байке.

Согласен, тем более, что я, кажется, допустил неточность. После отсечки маршевого кислый газ обратным током поступает в бак окислителя, а потом через заборное устройство на вход в рулевик.

[Вован]

salto пишет:

G.K. пишет:
Брейк, мужики. Вы оба, видимо, спецы по Зениту. Так не устраивайте перепалки на ровном месте    
З.Ы. Вован долго с ним работал на Байке.

Согласен, тем более, что я, кажется, допустил неточность. После отсечки маршевого кислый газ обратным током поступает в бак окислителя, а потом через заборное устройство на вход в рулевик.

А при отсечке газ не кончается?

[fagot]

salto пишет:
Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.

Я считал, что у РД-8 отдельный забор окислителя и горючего. Как-то сомнительна такая интеграция двигателей, ведь при отключении маршевого существенно изменяются условия работы рулевика. К тому же рулевик отказал уже после выключения маршевого двигателя, когда поступление СО2 прекратилось.

[Salo]

Seerndv пишет:
Чъорт, а могу я вежливо спросить уважаемого Salo узнать возможность узнать у не менее почтенного "Перегрева", если он конечно в курсе, что там было с их точки зрения с РД-0110Р.  :oops:  
Ну и про его осторожный скепсис с лёгким оптимизмом по поводу метанового по схеме "газ-газ".  

Он очень редко и бессистемно там появляется.

[AK222]

Вован пишет:

salto пишет:

Вован пишет:

salto пишет:

fagot пишет:
Каким образом генераторный газ с РД-120 попал в бак окислителя? Он же гелием наддувается. И 21.06.1985 разве не взрыв рулевика был?

Генераторным газом питается турбина бустерного насоса окислителя. В бак окислителя он не попадает, а попадает на вход в двигатели 11Д123 и 11Д513. После выключения первого все полетело в о второй.

Газ после турбины бустера и при нормальном полете попадает на вход в двигатели, но не кристаллизуется.

А откуда Вы знаете? Может он и кристаллизуется, да пролетает через местные гидравлические сопротивления (жиклеры, сетки фильтров и т.д.). А иногда нет, нет да и закупорит их. И это становится дефектом, вокруг которого потом все лазят раком.

"Нет, нет" бывает, если в кислород добавить водички.

Вспомнилась песня про форсунку
...
Враг затыкал форсунку спичкой
И в компонент мешал водичку
...
     

[salto]

Вован пишет:
А при отсечке газ не кончается?

Продолжим выяснять. В газоводе после отсечки остается приличнй объем газа при высоком давлении.Вот он и устремляется обратным током в бак окислителя. А дальше - как я писал.Чтобы исключить это специально ввели  дренаж газовода маршевого после отсечки.

[salto]

.

fagot пишет:
Я считал, что у РД-8 отдельный забор окислителя и горючего. Как-то сомнительна такая интеграция двигателей, ведь при отключении маршевого существенно изменяются условия работы рулевика. К тому же рулевик отказал уже после выключения маршевого двигателя, когда поступление СО2 прекратилось.

Вы правы. Читайте сообщения 3828 3833.

[Morin]

Seerndv пишет:

Morin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.

- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!!      

Так двигатель, вроде старый, только сделали его поворотным. Так? Я не очень лезу в подробности.

[Алексей]

Morin пишет:

Seerndv пишет:

Morin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.

- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!!        

Так двигатель, вроде старый, только сделали его поворотным. Так? Я не очень лезу в подробности.

Есть нюансы!
Ну для начала в ТЗ на разработку рулевого двигателя ЦСКБ не задало требования к чистоте газа наддува бака Г (смесевого: гелий+ ГГ газ), а задало только требования по температуре и расходу, которые КБХА честно выполнило.
Двигатель РД0110Р хоть и "старый" но используется совершенно в других условиях, как то:
1) наличие МД, который не отрабатывался при доводке на вброс сажи (в составе двигателя есть трубопроводы dy4(отбор на регулятор).
2) система СУВТ (средства управлением вектором тяги). Отбор горючего на РМ осуществляется за насосом Г рулевого двигателя и перед РМ стоят аж 5мкм фильтры.
3) ну и конечно фильтры на входах в двигатель, которых на прототипе (11Д55) нет.
Так что если двигатель 11Д55 на 3-ей ступени Союза сам себе "гадил" сажей, но сам ее и кушал, то в данном случае рулевик гадит всей двигательной установке.

[Seerndv]

- ну теперь хоть ясно, почему он в метановом варианте два раза сгорел

[Алексей]

Seerndv пишет:
- ну теперь хоть ясно, почему он в метановом варианте два раза сгорел  

Не уверен, но возможно это связано с охлаждающей способностью метана? Напомню, что при доводке 14Д23 на Т-1 постоянно горели КС, КБхА вынуждено было перевести его на РГ-1 и все наладилось. Может и здесь тот же случай?

[Seerndv]

Алексей пишет:

Seerndv пишет:
- ну теперь хоть ясно, почему он в метановом варианте два раза сгорел    

Не уверен, но возможно это связано с охлаждающей способностью метана? Напомню, что при доводке 14Д23 на Т-1 постоянно горели КС, КБхА вынуждено было перевести его на РГ-1 и все наладилось. Может и здесь тот же случай?

 - вроде как она наоборот, лучше, а эффект мелких пузырьков даже улучшает теплообмен.
Естественно, при оптимизации скорости потока.

[Morin]

Алексей пишет:

Morin пишет:

Seerndv пишет:

Morin пишет:
Двигатель нормально работает в нормальных условиях. Проектанты поставили его в ненормальные условия. Выхода два: изменить двигатель, чтоб приспособить его к новым условиям или изменить условия работы двигателя. Выбран первый вариант, как более быстрый и менее затратный ( по оценке разработчиков РН). Это не говорит, что в двигателе был изъян.

- воронежцы не знали по какие условия и под какую РН проектируют двигатель?!!!        

Так двигатель, вроде старый, только сделали его поворотным. Так? Я не очень лезу в подробности.

Есть нюансы!
Ну для начала в ТЗ на разработку рулевого двигателя ЦСКБ не задало требования к чистоте газа наддува бака Г (смесевого: гелий+ ГГ газ), а задало только требования по температуре и расходу, которые КБХА честно выполнило.
Двигатель РД0110Р хоть и "старый" но используется совершенно в других условиях, как то:
1) наличие МД, который не отрабатывался при доводке на вброс сажи (в составе двигателя есть трубопроводы dy4(отбор на регулятор).
2) система СУВТ (средства управлением вектором тяги). Отбор горючего на РМ осуществляется за насосом Г рулевого двигателя и перед РМ стоят аж 5мкм фильтры.
3) ну и конечно фильтры на входах в двигатель, которых на прототипе (11Д55) нет.
Так что если двигатель 11Д55 на 3-ей ступени Союза сам себе "гадил" сажей, но сам ее и кушал, то в данном случае рулевик гадит всей двигательной установке.

Ну, так... А я о чем? Все зло от проектантов... Очень слабеньких... ТЗ на двигатель кто выдавал?