Союз-1 ! Союз-2-1В

[Frontm]

Просто железки, приборы и процессоры стоят дешевле, чем отладка и проверки, даже если не учитывать разработку.
При сдаче изделия производством количество и качество проверок возрастёт с ростом их сложности? Если да - то это поставит крест на затее.
Экономическая эффективность в данном случае - разница между как есть и как будет после внедрения.
Вот если бы с нуля реализовывать идею - может быть и вышло бы дешевле. А сейчас то - именно переделывать.
Если только по функциональности одинаковые, то в деталях будет ж..а, наверное. Хотя интересно, что скажут спецы по СУ РН и РБ.

 Пусть и не комбайн, но пример против универсальности и многофункциональности в одном изделии.

[Старый]

Frontm пишет:
Просто железки, приборы и процессоры стоят дешевле, чем отладка и проверки, даже если не учитывать разработку.

Отладка и проверка двух систем обойдётся дороже чем одной?
Вероятность отказа одной из двух систем выше чем одной?

[Frontm]

Старый пишет:

Frontm пишет:
Просто железки, приборы и процессоры стоят дешевле, чем отладка и проверки, даже если не учитывать разработку.

Отладка и проверка двух систем обойдётся дороже чем одной?
Вероятность отказа одной из двух систем выше чем одной?

Если сдвоенная система будет монстрообразной - то почему бы не быть дороже?
Проверку и отладку уже будет не распараллелить, то есть длительность увеличится.
Вероятность отказа по вине человеческого фактора увеличится при усложнении системы.
Для общей системы и число исполнительных органов увеличится.
Для общей системы отладка будет сложнее, так как Вы уже не сдадите просто РН со своей СУ, а придётся сдавать РКН с СУ.
А разработчики, изготовители РН и РБ - разные.
Каждый по отдельности у себя свою зону ответственности сдачи  "под ключ" иметь не будет.

Надо идти к отдельным как можно более мелким системам - но доведённые до состояния "чёрного ящика" с минимумом совместных проверок в общей системе.

[Хунвэйбин]

SFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК  

РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте

[LRV_75]

Хунвэйбин пишет:

SFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК    

РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте

А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх

[Frontm]

LRV_75 пишет:

Хунвэйбин пишет:

SFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК    

РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте

А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх

Угу. На Марс-96.

[LRV_75]

Frontm пишет:
Надо идти к отдельным как можно более мелким системам - но доведённые до состояния "чёрного ящика" с минимумом совместных проверок в общей системе.

Это как это "с минимумом совместных проверок в общей системе." ? чем больше черных ящиков да еще и от разных поставщиков, тем большее значение имеет интеграционно функциональное тестирование. И где эти тестовые контуры/стенды?

[SFN]

Про пост Salo, порылся в закромах и нашел картинки из темы про лишение РН мозгов (была такая, но кажется пропала)

Salo пишет:   http://www.i-mash.ru/news/nov_predpr/33486-npo-avtomatiki-im.-akademika-semikhatova-rabotaet.html
Для "Союза-2-1В" уже была разработана машина весом в 5 килограммов, а новая разработка будет весить порядка 300 граммов", - рассказал Шалимов, добавив, что функции новой БЦВМ по сравнению с предыдущими аналогами расширятся, что позволит исключить из ракеты дополнительные элементы.

[Frontm]

LRV_75 пишет:

Frontm пишет:
Надо идти к отдельным как можно более мелким системам - но доведённые до состояния "чёрного ящика" с минимумом совместных проверок в общей системе.

Это как это "с минимумом совместных проверок в общей системе." ? чем больше черных ящиков да еще и от разных поставщиков, тем большее значение имеет интеграционно функциональное тестирование. И где эти тестовые контуры/стенды?

Чёрный ящик получает минимум команд и отдаёт минимум ответов, поэтому стыковочные/интерфейсные проверки упрощаются.
Команды на включение прибора, несколько задаваемых ему режимов, ответы что такая-то команда выполнена, на борту порядок или выбыл один комплект из резерва.
Если прибор должен выдавать кому-то пакет информации для дальнейшей обработки/пересылки или принимать пакет , то вся проверка сведётся к проверке исходящей инфы,её адекватности или правильность приёма инфы (по результату работы прибора) и всё.
Как выданная инфа ведёт себя дальше черный ящик (разработчика прибора) не интересует.
А общая проверка будет при любой реализации, что в одной голове, что в разных.
Речь идёт только о приборе, что на него возложить из функций и как его (прибор) тестировать. Прибор-монстр будет не только дороже, но и сложнее в эксплуатации. ЧТо лучше - один толстенный мануал или два мануала потоньше?  

[Хунвэйбин]

LRV_75 пишет:

Хунвэйбин пишет:

SFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК    

РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте

А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх

Были. На Лавочкинских Марсах, Венерах и КА- лабораториях, что летали на РБ Д.

[Ardan]

Так когда все-же ОСИ?

[Salo]

Пока в апреле.

[Ardan]

Salo пишет:
Пока в апреле.

Понятно . Будем ждать.

[Salo]

SFN пишет:
Про пост Salo, порылся в закромах и нашел картинки из темы про лишение РН мозгов (была такая, но кажется пропала)

Ссылка на презентацию http://www.uran.ru/reports/2011/tm_15_april_2011/b_15042011.ppt

[LRV_75]

Frontm пишет:
Как выданная инфа ведёт себя дальше черный ящик (разработчика прибора) не интересует. 

Вот тут собака и порыта. Исполнитель говорит - То что по ТЗ вы требовали, то мы и выдали. Но правильно это или нет понять можно только при полноценных комплексных испытаниях, потому что там выявляются дефекты, в том числе и на ТЗ и на всякие там инструкции по заправке [IMG]

[Frontm]

LRV_75 пишет:

Frontm пишет:
Как выданная инфа ведёт себя дальше черный ящик (разработчика прибора) не интересует.

Вот тут собака и порыта. Исполнитель говорит - То что по ТЗ вы требовали, то мы и выдали. Но правильно это или нет понять можно только при полноценных комплексных испытаниях, потому что там выявляются дефекты, в том числе и на ТЗ и на всякие там инструкции по заправке

Чтобы требования ТЗ были правильными (полноценные комплексные испытания это всё равно не отменяет) нужны грамотные системщики.
Когда заказчик заказывает продукт для своих целей - у него должны быть свои системщики. Чтобы ТЗ на КА оказались правильными. А удовлетворят ли заказчика данные с КА по такому выданному ТЗ разработчик КА может и не знать. Если на полигоне вдруг РМ пошли не туда и понадобился срочный полёт специалиста с кабелем и стетоскопом (правда не помогло), то МДУ не оказалась чёрным ящиком, а комплексные ПМ-БЦВМ и МДУ не провели дома. То есть автономный Фрегат как законченное изделие лучше, а перенос головы чреват. А если ящики делают разные фирмы, то тем более лучше их делать максимально автономными.
Полная проверка на полигоне как РМ первой ступени шевелятся от СУ в РБ, это одно, а контроль, того, что изготовитель РН со своей СУ проверял уже дома - это другое.

[LRV_75]

Frontm пишет:
Чтобы требования ТЗ были правильными (полноценные комплексные испытания это всё равно не отменяет) нужны грамотные системщики.

ну вот насколько грамотные системщики и проверяют на комплексных испытаниях. И кстати, грамотный/правильный системщик не должен считать ТЗ библией 

[Frontm]

LRV_75 пишет:

Frontm пишет:
Чтобы требования ТЗ были правильными (полноценные комплексные испытания это всё равно не отменяет) нужны грамотные системщики.

ну вот насколько грамотные системщики и проверяют на комплексных испытаниях. И кстати, грамотный/правильный системщик не должен считать ТЗ библией    

Только комплексные испытания не должны превращаться в проверку работоспособности отдельных частей из-за того что автономно их проверить нельзя.
Обычно ТЗ пишешь сам себе. Был дело честно сам писал, вычищал, распечатывал ТЗ исполнителям. Всё равно позже перешло всё на "как обычно". Не скажу что ТЗ в их исполнении чем-то хуже.
Лучше бы ТЗ было как библия. А то количество уточнений иногда зашкаливало. Хотя если каждое уточнение от исполнителя внимательно разбирать ухудшений ТТХ можно избежать.

[LRV_75]

Frontm пишет:

Хотя если каждое уточнение от исполнителя внимательно разбирать ухудшений ТТХ можно избежать.

 я именно об этом

[Старый]

Хунвэйбин пишет:

LRV_75 пишет:

Хунвэйбин пишет:

SFN пишет:
ХМ! 5кг а тем более 300г выбивают почву из под давнишней мечты Старого лишить РН мозгов и передать их РБ, КА или КК    

РБ уже лишали мозгов и передавали их КА. На Фобос-Грунте

А вроде были и реализованные попытки передачи мозгов снизу вверх

Были. На Лавочкинских Марсах, Венерах и КА- лабораториях, что летали на РБ Д.

И на Зондах 7К-Л1. 
 А на 11А511Л космический аппарат Е-6 управлял и разгонным блоком "Л" и блоком "И".