Союз-1 ! Союз-2-1В

[ZOOR]

Старый пишет:
Закон примерно такой: последняя ступень увеличивает тангаж, траектория изгибается вверх таким образом чтобы пересечь целевую орбиту по секущей.

Эт китайская технология    (и Днепровская - не от хорошей жизни)

По законам баллистики надо стрелять в антиподную точку (чтоб там был апогей переходной орбиты), а потом уж скруглять.
Для этого всякие кик-дауны и блоки выведения и придумывают.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
   Какой же? Старый, форма закона тангажа не зависит от высоты орбиты.

Зависит и очень сильно. Закон примерно такой: последняя ступень увеличивает тангаж, траектория изгибается вверх таким образом чтобы пересечь целевую орбиту по секущей. При приближении к целевой орбите тангаж уменьшается то больших отрицательных значений, траектория загибается вниз и в момент пересечения целевой орбиты становится горизонтальной.
 (имеется в виду круговая целевая орбита).
 То есть ракета летит туда зигзагом.

Старый, то что ты путаешь закон и его реализацию в конкретном полете. То что ты описал получается в рамках обычного линейного тангенса (tgFi(t)=tgFi0+B*t), где начальное и конечное значение угла тангажа зависят, в первом приближении, от тяговооруженности и высоты орбиты.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Старый, то что ты путаешь закон и его реализацию в конкретном полете. То что ты описал получается в рамках обычного линейного тангенса (tgFi(t)=tgFi0+B*t), где начальное и конечное значение угла тангажа зависят, в первом приближении, от тяговооруженности и высоты орбиты.

Нет. На участке последней ступени угол тангажа меняется по совершенно нелинейному закону. На десятки градусов в обе стороны. График тангенса от этого угла по времени будет представлять собой какуюто синусоиду. 
Ты вообще понял что я описал? 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, то что ты путаешь закон и его реализацию в конкретном полете. То что ты описал получается в рамках обычного линейного тангенса (tgFi(t)=tgFi0+B*t), где начальное и конечное значение угла тангажа зависят, в первом приближении, от тяговооруженности и высоты орбиты.

Нет. На участке последней ступени угол тангажа меняется по совершенно нелинейному закону. На десятки градусов в обе стороны. График тангенса от этого угла по времени будет представлять собой какуюто синусоиду.
Ты вообще понял что я описал?

Старый, ты к тому же путаешь угол тангажа с углом наклона траектории. К тому же линейный тангенс, вообще-то, функция нелинейная . Да даже если тангаж будет изменяться, как это часто делают на практике, по чисто линейному закону (Fi(t)=Fi0+B*t), угол наклона траектории будет изменяться нелинейно.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Старый, ты к тому же путаешь угол тангажа с углом наклона траектории.

Похоже скорее ты путаешь. Я вроде ясно (во избежание непонимания) сказал "ракета задирает нос" и "ракета опускает нос". Или не сказал?

 К тому же линейный тангенс, вообще-то, функция нелинейная   . Да даже если тангаж будет изменяться, как это часто делают на практике, по чисто линейному закону (Fi(t)=Fi0+B*t), угол наклона траектории будет изменяться нелинейно.

Только причём тут это? Тангаж изменяется по совершенно нелинейному знакопеременному закону. То увеличиваясь то уменьшаясь на десятки градусов. Может рассказать ещё раз как происходит дело?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Старый, ты к тому же путаешь угол тангажа с углом наклона траектории.

Похоже скорее ты путаешь. Я вроде ясно (во избежание непонимания) сказал "ракета задирает нос" и "ракета опускает нос". Или не сказал?  

К тому же линейный тангенс, вообще-то, функция нелинейная    . Да даже если тангаж будет изменяться, как это часто делают на практике, по чисто линейному закону (Fi(t)=Fi0+B*t), угол наклона траектории будет изменяться нелинейно.

Только причём тут это? Тангаж изменяется по совершенно нелинейному знакопеременному закону. То увеличиваясь то уменьшаясь на десятки градусов. Может рассказать ещё раз как происходит дело?

Старый, не надо рассказывать. Я тебе уже говорил, что закон линейного тангенса - нелинейная функция времени и может, естественно, менять знак, а может и не менять. При этом в качестве квазиоптимального закона можно использовать просто линейный закон изменения тангажа (на энергетике это почти не скажется). В последнем случае тангаж тоже может менять свой знак, а может и не менять (это зависит от тяговооруженности и высоты орбиты). Но суть от этого не меняется: форма оптимального закона тангажа остается либо линейным тангенсом, либо кусочно-линейной функцией (как например, у Сатурна-5 или у Союза).

[Salo]

[Старый]

Ещё раз: при выведении на низкие орбиты тангаж медленно уменьшается примерно стремясь к нулю. 
При выведении на средние орбиты он меняется по другому - на какомто этапе он резко увеличивается а затем резко уменьшается до больших отрицательных значений. Ракета летит к орбите "по секущей".
Поэтому спредшит основаный на плавном уменьшении тангажа даст неадекватный результат. 

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ещё раз: при выведении на низкие орбиты тангаж медленно уменьшается примерно стремясь к нулю.
При выведении на средние орбиты он меняется по другому - на какомто этапе он резко увеличивается а затем резко уменьшается до больших отрицательных значений. Ракета летит к орбите "по секущей".
Поэтому спредшит основаный на плавном уменьшении тангажа даст неадекватный результат.

Да, и все это происходит при законе "линейный тангенс". Вот например, выведение Союзом-2.1в на круговую 800 км:
http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg
 

[Salo]

[Дмитрий В.]

А вот - при выведении на круг 300 км. Тоже линейный тангенс :
http://i037.radikal.ru/1301/3d/2cbeac33fc20.jpg

[Salo]

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Да, и все это происходит при законе "линейный тангенс". Вот например, выведение Союзом-2.1в на круговую 800 км:
 http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg
 

Я подозреваю что выведение Союзом-2.1в на 800-к орбиту не прямое а с двойным включением разгонного блока. А этот график - всего лишь выведение РБ на опорную орбиту с низким перигеем.
 Найди лучше программу тангажа ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении спутника Метеор на 900-км орбиту.
 Или Зенита-2 при выведении Целины-2.  

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Да, и все это происходит при законе "линейный тангенс". Вот например, выведение Союзом-2.1в на круговую 800 км:
 http://s017.radikal.ru/i440/1301/cc/3d4c1631a47a.jpg
   

Я подозреваю что выведение Союзом-2.1в на 800-к орбиту не прямое а с двойным включением разгонного блока. А этот график - всего лишь выведение РБ на опорную орбиту с низким перигеем.
 Найди лучше программу тангажа ракеты Восток-2М (8А92М) при выведении спутника Метеор на 900-км орбиту.
 Или Зенита-2 при выведении Целины-2.

Не-а! Это выведение на орбиту однократным включением РД0124ДР, с дросселированием до уровня 18 тс (сразу после разделения ступеней). 

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Не-а! Это выведение на орбиту однократным включением РД0124ДР, с дросселированием до уровня 18 тс (сразу после разделения ступеней).  

И всё равно видно что в одном случае график выпуклостью вверх а в другом - выпуклостью вниз.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Не-а! Это выведение на орбиту однократным включением РД0124ДР, с дросселированием до уровня 18 тс (сразу после разделения ступеней).    

И всё равно видно что в одном случае график выпуклостью вверх а в другом - выпуклостью вниз.

Кто ж с этим спорит, Старый! Но, заметь, в обоих случаях тангаж изменяется по закону линейного тангенса

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
Кто ж с этим спорит, Старый! Но, заметь, в обоих случаях тангаж изменяется по закону линейного тангенса  

Может я чего не знаю и теперь любой график стал графиком линейного тангенса? 
А у тебя в спредшите в какую сторону выпусклость?

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:
Кто ж с этим спорит, Старый! Но, заметь, в обоих случаях тангаж изменяется по закону линейного тангенса    

Может я чего не знаю и теперь любой график стал графиком линейного тангенса?
А у тебя в спредшите в какую сторону выпусклость?

В спредшите я использую только линейный тангенс тангажа, как наиболее близкий к тому, что используется на практике. В какую сторону у него получается выпуклость зависит от конкретных параметров РН и орбиты.

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
   В спредшите я использую только линейный тангенс тангажа, как наиболее близкий к тому, что используется на практике. В какую сторону у него получается выпуклость зависит от конкретных параметров РН и орбиты.

Так как ты задаёшь в спредшите программу изменения угла тангажа?

[SpaceR]

Весело. Старый устроил "показательную порку" (с) самому себе.