Союз-1 ! Союз-2-1В

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Здесь для максимизации массы ПГ на высоких орбитах необходимо применять один из нескольких способов - введение пассивного участка траектории, дросселирование основной ДУ, "дотягивание" рулевыми ЖРД.

Salo пишет:

Следующим этапом вводим рулевой ЖРД и тянем на ССО с его помощью.    

Дмитрий В. пишет:

Ну, не факт, что это будет сильно лучше дросселирования.

По моим прикидкам ПН на орбиту 600-800 км увеличивается от двух до четырёх раз в сравнении с дросселированием. И чем выше орбита, тем разрыв больше.
Рулевой РД0158 как у Чижухина с отключением маршевого двигателя на 400 с.

[Дмитрий В.]

Salo пишет:

По моим прикидкам ПН на орбиту 600-800 км увеличивается от двух до четырёх раз в сравнении с дросселированием. И чем выше орбита, тем разрыв больше.
Рулевой РД0158 как у Чижухина с отключением маршевого двигателя на 400 с.

А сколько конкретно получается ПГ на этих орбитах? По сути, применение рулевика - разновидность дросселирования, но осложненное применением еще одного ЖРД который надо как-то в одном ХО с 4-хкамерным РД0124 и который тоже имеет ощутимую массу.

[Salo]

Массу частично удастся скомпенсировать за счёт отказа от качания камер маршевого ЖРД.
Принял увеличение массы ДУ за счёт рулевого РД0158 в 200 кг.

Получил при конечной массе первой ступени в 11520 кг:

Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1391кг
С РД0158 - 2312 кг

Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 909 кг
С РД0158 - 1920 кг

Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 421 кг
С РД0158 - 1647 кг

[SpaceR]

А какие тяга и УИ принимались для РД0158?
И как учитывались в расчетах эти же параметры РД0124ДР ?

[Старый]

Ох, джентльмены, какието у вас совсем уж невменяемые результаты.
Откуда такой рост на 800-км орбиту? Откуда такая низкая ПН при прямом выведении?
Как туда вообще Восток-2М по две тонны выводил с обычной тяговооружённостью третей ступени?

Явно у вас неправильный закон управления тангажом, отсюда и столь неадекватно низкая ПН при прямом выведении. 

 Кстати, Брюгге тоже не верит в прямое выведение Востоком-2М и лепит на него апогейный РДТТ. 

[Дмитрий В.]

Salo пишет:
Массу частично удастся скомпенсировать за счёт отказа от качания камер маршевого ЖРД.
Принял увеличение массы ДУ за счёт рулевого РД0158 в 200 кг.

Получил при конечной массе первой ступени в 11520 кг:

Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1391кг
С РД0158 - 2312 кг

Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 909 кг
С РД0158 - 1920 кг

Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 421 кг
С РД0158 - 1647 кг

1)Какое наклонение?
2)Мне кажется значение  9300 кг - хорошее приближение конечной массы 1-й ступени.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ох, джентльмены, какието у вас совсем уж невменяемые результаты.  
Откуда такой рост на 800-км орбиту? Откуда такая низкая ПН при прямом выведении?
Как туда вообще Восток-2М по две тонны выводил с обычной тяговооружённостью третей ступени?

Явно у вас неправильный закон управления тангажом, отсюда и столь неадекватно низкая ПН при прямом выведении.

 Кстати, Брюгге тоже не верит в прямое выведение Востоком-2М и лепит на него апогейный РДТТ.

1)У 2-хступенчатых РН, особливо с керосином, масса ПГ при прямом выведении очень быстро деградирует с ростом высоты орбиты: масимум, что-то могут поднять на 700-750 км, редко на 800.
2)С ростом высоты орбиты тягу ДУ 2-й ступени надо снижать тягу второй ступени: чем больше высота, тем больше надо снижать тягу..
3)С законом тангажа, вроде, разобрались, а ты опять за свое. Типичный квазиоптимальный закон тангажа для верхних ступеней РН давно определен (можно прочесть в учебниках).

[Старый]

Дмитрий В. пишет:
1)У 2-хступенчатых РН, особливо с керосином, масса ПГ при прямом выведении очень быстро деградирует с ростом высоты орбиты: масимум, что-то могут поднять на 700-750 км, редко на 800.

Зенит к их числу относится?    Метеор-3М там всякий, 1000 км 100 градусов... Или Глобалстаров 12 штук...
 А с Целиной-2 ещё и манёвр по изменению наклонения. 

[fagot]

А Зенит на рулевиках тянул - см. п.2 Иными словами, чем больше высота орбиты, тем больше нужно растягивать АУТ, чтобы элементарно топливо раньше времени не закончилось. И у Зенита эта закономерность вполне прослеживается.

[Старый]

А он на рулевиках тянул не шибко долго. 120 секунд, чтоли. При запуске Метеора-3.

[Старый]

Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.

[fagot]

Старый пишет:
А он на рулевиках тянул не шибко долго. 120 секунд, чтоли. При запуске
Метеора-3.

650 секунд.    И АУТ Востока так же значительно длиннее, чем у Союза-2-1В даже и с дросселированием.

[Salo]

SpaceR пишет:
А какие тяга и УИ принимались для РД0158?
И как учитывались в расчетах эти же параметры РД0124ДР ?

РД0158 - 3 тс и 355с. РД0124ДР - 18 тс и 347 с.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

Salo пишет:
Массу частично удастся скомпенсировать за счёт отказа от качания камер маршевого ЖРД.
Принял увеличение массы ДУ за счёт рулевого РД0158 в 200 кг.

Получил при конечной массе первой ступени в 11520 кг:

Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1391кг
С РД0158 - 2312 кг

Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 909 кг
С РД0158 - 1920 кг

Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 421 кг
С РД0158 - 1647 кг

1)Какое наклонение?
2)Мне кажется значение 9300 кг - хорошее приближение конечной массы 1-й ступени.

1) Наклонение 51,7 градуса.
2) Ща поправим.

[Дмитрий В.]

Старый пишет:
Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.

Для какого варианта?

[Старый]

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.

Для какого варианта?

Для полёта на высокую орбиту с большой тягой.

[Salo]

Получил при конечной массе первой ступени в 9300 кг и массе рулевой ДУ в 300 кг:
 
Для орбиты высотой 600 км:
С РД0124ДР - 1740кг
С РД0158 - 2616 кг
 
Для орбиты высотой 700 км:
С РД0124ДР - 1234 кг
С РД0158 - 2240 кг
 
Для орбиты высотой 800 км:
С РД0124ДР - 783 кг
С РД0158 - 1831 кг

[Дмитрий В.]

Старый пишет:

Дмитрий В. пишет:

Старый пишет:
Ладно, Саныч, выложи график угла тангажа который у тебя получился, и я уймусь.

Для какого варианта?

Для полёта на высокую орбиту с большой тягой.

1)Вот Союз-2.1в летит на 800км с 30-тонным РД0124 (график тангажа и угла атаки):
http://i031.radikal.ru/1301/90/16863681aa9f.jpg
2)Вот то же самое летит туда же, но с 18-тонным РД0124ДР:
http://s017.radikal.ru/i437/1301/84/d0e0062e7efe.jpg

Обрати внимание на углы атаки. В первом случае потребная ХС больше, чем во втором, на 1300-1400 м/с.

[Salo]

Дмитрий В. пишет:

1)Вот Союз-2.1в летит на 800км с 30-тонным РД0124 (график тангажа и угла атаки):


2)Вот то же самое летит туда же, но с 18-тонным РД0124ДР:

[Старый]

Эти графики построил сам твой спредшит?