Союз-1 ! Союз-2-1В

[Старый]

Почему недозаправлен то?  :shock:

Чтоб больше вывел.

А почему он больше выедет?

А вот если на Союз-2 Фрегат вместо И поставить то на ту же орбиту выходит 2400 кг.  Но... и недозаправка больше получается: РЗТ 5590 кг.

Я совсем потерялся. Вместо И или сверху на И?

[Дмитрий В.]

Почему недозаправлен то?  :shock:

Чтоб больше вывел.

А почему он больше выедет?[/quote]

Потому что вырастет тяговооруженность  ступеней, а также ХС 1-й.

А вот если на Союз-2 Фрегат вместо И поставить то на ту же орбиту выходит 2400 кг.  Но... и недозаправка больше получается: РЗТ 5590 кг.

Я совсем потерялся. Вместо И или сверху на И?

Тамже четко написано - "вместо И"

[Старый]

Потому что вырастет тяговооруженность  ступеней, а также ХС 1-й.

Всегда ли это положительный фактор?

Тамже четко написано - "вместо И"

Хммм... Тогда может под "Союз-2" имеется в виду не Союз-2в а какой-нибудь другой Союз-2?

[SpaceR]

Потому что вырастет тяговооруженность  ступеней, а также ХС 1-й.

Всегда ли это положительный фактор?

Не всегда, конечно, да и недозаправка требует оптимизации. Но при наличии практического опыта и спредшита Ратмана расчет оптимальной недозаправки занимает не так уж много времени.

...При этом Фрегат должен быть недозаправлен: масса РЗТ 6170 кг.
. . . Но... и недозаправка больше получается: РЗТ 5590 кг.

И в чём же тут недозаправка?
Согласно постившимся на ФНК материалам, рабочий запас топлива разных модифмкаций весьма отличается. Но наименьшие баки (без пузырей) имеют РЗТ 5250 кг, а с минимальными "пузырями" - 5600 кг. Причём это штатные, уже летавшие (ЕМНИП) конфигурации.

[ZOOR]

Согласно постившимся на ФНК материалам, рабочий запас топлива разных модифмкаций весьма отличается. Но наименьшие баки (без пузырей) имеют РЗТ 5250 кг, а с минимальными "пузырями" - 5600 кг. Причём это штатные, уже летавшие (ЕМНИП) конфигурации.

А когда с маленькими яйцами летала? Электро вроде с большими была  :roll:

[Дмитрий В.]

Тамже четко написано - "вместо И"

Хммм... Тогда может под "Союз-2" имеется в виду не Союз-2в а какой-нибудь другой Союз-2?

Рассмотрены оба вприанта замены блока И Фрегатом:
1)на Союзе-1 (2.1в)
2)на Союзе-2.1б

[Петр Зайцев]

Вот они - ракетные кубики, о которых говорили большевики! Свершилось! Ну или почти...

[Дмитрий В.]

И в чём же тут недозаправка?
Согласно постившимся на ФНК материалам, рабочий запас топлива разных модифмкаций весьма отличается. Но наименьшие баки (без пузырей) имеют РЗТ 5250 кг, а с минимальными "пузырями" - 5600 кг. Причём это штатные, уже летавшие (ЕМНИП) конфигурации.

Я для рассмотрения сразу взял вариант с РЗТ 7100 кг.

[Bell]

Я не понял - Фрегат вместо блока И?

[Дмитрий В.]

Я не понял - Фрегат вместо блока И?

Блин, половина постов о том, что кто-то не понял "что вместо чего" :lol:

Объясняю. Старый захотел увидеть, что будет, если на Союзе-1 и Союзе-1.1б получится, если вместо блока И поставить Фрегат.

[Bell]

Хрень собачья получится. Как если блок И поставить на Зенит и оторвать у него половину камер.

[Дмитрий В.]

Хрень собачья получится. Как если блок И поставить на Зенит и оторвать у него половину камер.

Э-э-э... Батенька! Ты начало обсуждения (про замену блоков) прочел? Была идея Технократа не делать Союз-1, а вместо него просто перейти на что-то упрощенное:
"Есть у меня сомнения что цена Союзв 1 будет сравнима с ценой на Союз.
думаю 80-90%
Так может быть просто использовать упрощенную третью ступень, подешевле и понадежнее. Ну типа что-то типа Востока. Только использовать верхнюю ступень от Молнии".

[Bell]

Блин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

Про то, что Союз-1 будет едва дешевле Союза-У/ФГ я говорил давным давно. Даже картинку показывал
Верхняя ступень подешевле и понадежнее - блок И с РД-0110. А вот конкретно Фрегат никак не может быть подешевле, потому что он золотой и с инкрустацией алмазами.

[Дмитрий В.]

Блин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

А я предложил рассмотреть двухступенчатый "Союз-2" :wink:

[hecata]

Блин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

Про то, что Союз-1 будет едва дешевле Союза-У/ФГ я говорил давным давно. Даже картинку показывал
Верхняя ступень подешевле и понадежнее - блок И с РД-0110. А вот конкретно Фрегат никак не может быть подешевле, потому что он золотой и с инкрустацией алмазами.

А в этом Союзе-2-1В вторая ступень с РД-0124? Разница между союзом-у и союзом-2-1б в 2 раза почти по стоимости, и заметная доля разницы приходится на новую третью ступень.

[LRV_75]

Блин, я с вас фигею. Ну ладно блаженный Технократ, но ты-то?...

Про то, что Союз-1 будет едва дешевле Союза-У/ФГ я говорил давным давно. Даже картинку показывал
Верхняя ступень подешевле и понадежнее - блок И с РД-0110. А вот конкретно Фрегат никак не может быть подешевле, потому что он золотой и с инкрустацией алмазами.

А в этом Союзе-2-1В вторая ступень с РД-0124? Разница между союзом-у и союзом-2-1б в 2 раза почти по стоимости, и заметная доля разницы приходится на новую третью ступень.

Там еще СУ в 2 раза дороже

[Bell]

Я вот весь вечер думал и пришел к выводу, что ничего дешевле и технически оптимальнее родного серийного блока И нет и быть не может. Все остальное ведет только у ухудшению характеристик непропорционально больше уменьшения стоимости. Ничего дешевле семерки нет и не будет.

[Salo]

Блок И не решает проблему вывода на ССО. Для этого дополнительно к нему нужен либо Фрегат (из пушки по воробьям), либо блок довыведения Волга, либо Блок И с повторным запуском маршевого двигателя (конь не валялся).

В этой связи вопрос: почему в 60-е и 70-е в ОКБ-1 не использовали на 8А92М апогейные блоки на базе КТДУ-5А в паре с Блоком Е или Блок Л с двойным включением? Отпугнула длительная возня с Блоком Л?

В крайнем случае можно было бы использовать в 70-х С3 (вторую ступень Космоса-3М) вместо Блока Е. А чтобы обойти проблему с заправкой токсичными компонентами на стартовой позиции, можно было бы стыковать уже заправленную ступень ака Фрегат и Бриз-М.

[Bell]

Блок И не решает проблему вывода на ССО. Для этого дополнительно к нему нужен либо Фрегат (из пушки по воробьям), либо блок довыведения Волга, либо Блок И с повторным запуском маршевого двигателя (конь не валялся).

Может апогейный РДТТ?  :roll:

Однако, если выведение на всякие средне-высокие орбиты будет основной задачей сабжа, к тому же надо это будет относительно регулярно, то может и стоит сделать повторный запуск? Тем более, что за полноценном союзе это тоже может пригодится и позволит не гонять Фрегат по каждому чиху.

[Salo]

Может апогейный РДТТ?  :roll:

Многопуски сразу отпадут.