РН Вулкан - Vulcan Centaur heavy-lift launch vehicle (Планов громадье в ULA)

[GolLem]

Подскажите, где пусковая тема ближайшего полета Вулкана?

[zandr]

Подскажите, где пусковая тема ближайшего полета Вулкана?

Открыл эту
ГВМ – Vulcan Centaur fl2 – Vandenberg SLC-3E – 04.10.2024

[Классик]

"Правильный Вулкан" - без ТТУ и водорода

Ставка на "надежные" ТТУ ожидаемо проиграла.
Пора модернизировать Вулкан с отказом от них.

Лучше ставить 4 метановых движка БЕ-4 на ЦБ(диаметр 5,4 м), чем возиться с ТТУ.
Заодно упростится и облегчится конструкция - не нужны крепления для бустеров.

Для дальнейшего упрощения и удешевления Вулкана нужна 2я метановая ступень.
(помимо отказа от ТТУ).

[nonconvex]

"Правильный Вулкан" - без ТТУ и водорода

Ставка на "надежные" ТТУ ожидаемо проиграла.
Пора модернизировать Вулкан с отказом от них.

На Атласе однако они прекрасно работали. Сбой в техпроцессе, исправят.

[Demir_Binici]

"Правильный Вулкан" - без ТТУ и водорода

Ставка на "надежные" ТТУ ожидаемо проиграла.
Пора модернизировать Вулкан с отказом от них.

Лучше ставить 4 метановых движка БЕ-4 на ЦБ(диаметр 5,4 м), чем возиться с ТТУ.
Заодно упростится и облегчится конструкция - не нужны крепления для бустеров.

Для дальнейшего упрощения и удешевления Вулкана нужна 2я метановая ступень.
(помимо отказа от ТТУ).

Откуда только появляются эти "ненавистники" ТТУ. Что в теме про Ariane 6, что здесь вот. Для одноразовых ракетных ступеней - ТТУ самый дешёвый и вполне надёжный способ обеспечения низкой стоимости вывода за килограмм. Если конечно уметь делать ТТУ с достаточно высоким УИ и производить их массово.

Atlas V c GEM-63 летает с 2020 года. Все 38 отработали штатно. До этого GEM 60 использовался на Delta IV Medium. Все 64 отработали штатно. Итого 1 аномалия, не повлиявшая на успех миссии, на 106 применений. Пока статистика не хуже RD-180.

Так что все, кто умеют делать ТТУ, их используют. Даже китайцы с 2022 года освоили.

Цена GEM-63XL для ULA примерно $7 миллионов, а BE-4 стоит примерно $8 миллионов. "Возиться" с ТТУ как раз не нужно. Сомневаюсь, что гипотетическая ракета с четырьмя BE-4 сможет обеспечить вывод ПН такой же массы, как и VC6. Если в конкретной миссии требования меньше максимальных, можно с не 6-ю ТТУ запускать, а с 4-мя, 2-мя или вовсе без ТТУ. Atlas V 401 летал время от времени.

Зачем ULA метановая верхняя ступень при наличии водородного Centaur? У RL-10 высочайший УИ, а Aerojet работает над снижением себестоимости.

ULA, cудя по цене контрактов NSSL, здорово смогли снизить цену Vulcan относительно Atlas, а по цене за килограмм продают заметно дешевле, чем SpaceX. Но оно и логично - теперь уже у SpaceX за плечами сотни пусков, а у ULA новая ракета.

[Шлангенциркуль]

А можно примеры контрактов в сравнении с F9?

[Demir_Binici]

А можно примеры контрактов в сравнении с F9?

Space Force awards ULA, SpaceX contracts for four national security missions
Пока известна конфигурация ракет только по одному контракту, чтобы сравнивать. Получается VC4 против Falcon 9 ASDS. По стоимости вывода за 1 кг в зависимости от орбиты Vulcan дешевле на:
ISS orbit - 3.5%
Polar orbit - 15%
GTO-1800 - 29%
По следующему контракту пока не известно, в какой конфигурации будет Vulcan. Но цена за миссию ULA возросла на 1%, а цена за миссию Falcon 9 ASDS на 17%.

[opinion]

Space Force awards ULA, SpaceX contracts for four national security missions

Так это статья 21-го года и та цена для Space-X включала башню для вертикальной интеграции и большой обтекатель. Так как ни то, ни другое, видимо, не понадобилось, деньги, наверно, придётся вернуть.

[opinion]

По следующему контракту пока не известно, в какой конфигурации будет Vulcan. Но цена за миссию ULA возросла на 1%, а цена за миссию Falcon 9 ASDS на 17%.

Непонятно, что с чем вы сравниваете.

[Demir_Binici]

Space Force awards ULA, SpaceX contracts for four national security missions

Так это статья 21-го года и та цена для Space-X включала башню для вертикальной интеграции и большой обтекатель. Так как ни то, ни другое, видимо, не понадобилось, деньги, наверно, придётся вернуть.

Статья 2021 года действительно, но если бы вы прочитали что-то кроме даты, то увидели, что там только миссии USSF-36 и NROL-69. Обе улетели на Falcon 9 ASDS. Башня для вертикальной интеграции и большой обтекатель включены в стоимость миссии USSF-67, а это 2020 год. В статье это просто упоминается - к новости отношения не имеет.

Не нравится статья - вот прямая ссылка с точными ценами.

[Demir_Binici]

По следующему контракту пока не известно, в какой конфигурации будет Vulcan. Но цена за миссию ULA возросла на 1%, а цена за миссию Falcon 9 ASDS на 17%.

Непонятно, что с чем вы сравниваете.

Я посте, из которого цитата, я сравнивал цену вывода за 1 кг полезной нагрузки (условно максимальной) на различные орбиты Falcon 9 ASDS и Vulcan VC4 по контракту 2021 года по программе NSSL Phase 2.
В приведённой цитате изменение цены 2022 года от цены 2021 по той же программе. Сравнить контракт 2022 года пока нельзя, так как неизвестно, какая будет конфигурация Vulcan.

[Брабонт]

https://groups.io/g/mpml/message/39937

"Центавр" найден на отлётной траектории.

[Кот Бегемот]

ена GEM-63XL для ULA примерно $7 миллионов, а BE-4 стоит примерно $8 миллионов.

"Дорогущий БХГ" рд-191 за 200-300 млн рублей грустно курит в сторонке

[Demir_Binici]

ена GEM-63XL для ULA примерно $7 миллионов, а BE-4 стоит примерно $8 миллионов.

"Дорогущий БХГ" рд-191 за 200-300 млн рублей грустно курит в сторонке

Строго говоря, BE-4 за $8 миллионов это приблизительная оценка. Закупочные контракты не опубликованы.

Полезно сравнить закупочные цены USSF на Atlas V и Vulcan. Таким образом ставка ULA и USSF на Blue Origin оказалась верной. Альтернативные варианты - спонсировать Aerojet Rocketdyne в создании с чистого листа керосинового двигателя или разворачивать производство RD-180 в США, как сейчас можно судить, были бы более затратны.

Ну а постоянное взвинчивание цен на RD-180, не говоря уже про шутки о батутах и рассуждения, что американцы не умеют делать ракетные двигатели закончились закономерно. Энергомаш растерял клиентов. Когда-то цена на RD-180 была вполне неплохой. $10.15 миллионов за один RD-180 в ценах 1999 года ($19.2 миллиона в ценах 2024 года) вполне конкурента в сравнении с BE-4. Но два BE-4 мощнее одного RD-180. А Vulcan VC6 способен вывести на GEO вдвое большую массу чем Atlas V 551.

В сухом остатке для США:
- у ULA более дешёвая относительно Atlas V ракета;
- Vulcan может выводить ПН больше, чем Delta IV Heavy;
- все компоненты ракет "импортозаместили";
- USSF, NROL (а вскоре и NASA) могут выбирать между двумя (а вскоре тремя) поставщиками запусков на тяжёлых ракетах;
-  Vulcan и Falcon 9 ASDS взаимно дополняют друг-друга;
В сухом остатке для РФ:
- производство RD-180 прекращено и перспектив его восстановления нет;
- производство (судя по запускам с 2016 года) РД-191 сократилось более чем вдвое.

Vulcan выглядит весьма привлекательно по цене даже для USSF в $112 за VC4. Однако, кроме Amazon и Dream Chaser, ни об одном коммерческом пуске пока не объявлено. Клиенты у Arianespace и MHI уже есть.

[Кот Бегемот]

Vulcan выглядит весьма привлекательно по цене даже для USSF в $112 за VC4.

Вулкан за 112млн выглядит привлекательно, а ангара (с орионом) за ~100млн "дорогущая".

[opinion]

По следующему контракту пока не известно, в какой конфигурации будет Vulcan. Но цена за миссию ULA возросла на 1%, а цена за миссию Falcon 9 ASDS на 17%.

Непонятно, что с чем вы сравниваете.

Я посте, из которого цитата, я сравнивал цену вывода за 1 кг полезной нагрузки (условно максимальной) на различные орбиты Falcon 9 ASDS и Vulcan VC4 по контракту 2021 года по программе NSSL Phase 2.
В приведённой цитате изменение цены 2022 года от цены 2021 по той же программе. Сравнить контракт 2022 года пока нельзя, так как неизвестно, какая будет конфигурация Vulcan.

Там нет данных для такого сравнения.

[Sembler]

Обе улетели на Falcon 9 ASDS.

ASDS - это "autonomous spaceport drone ship"?
NASA и, особенно, военные заинтересованы в наличии альтернативного поставщика услуг, поэтому какую-то долю пирога получит каждый из них. В ходе тендерных торгов поставщики услуг могут менять цену, но выбор победителя не всегда будет определяться ценой. Поэтому, если Маск не подаст в суд на результаты тендера, судить о реальной коммерческой стоимости пусковых услуг будет сложно.

[Astro Cat]

Вулкан за 112млн выглядит привлекательно, а ангара (с орионом) за ~100млн "дорогущая".

Вот когда появится на рынке запусков "Ангара" за 100 млн $ тогда и приходите.

[nonconvex]

Вулкан за 112млн выглядит привлекательно, а ангара (с орионом) за ~100млн "дорогущая".

Вот когда появится на рынке запусков "Ангара" за 100 млн $ тогда и приходите.

Рынка давно нет, его превратили в частную лавочку.

[Demir_Binici]

Там нет данных для такого сравнения.

Каких данных нет? Почему они должны быть в статье? Данные открытые и их легко можно найти.