Orion

[Frontm]

Это Арес-Один-Хер

(Аз-Буки-Веди)

[Бродяга]

Между прочим, среди динозавров была и "мелочь" размером с курицу. Увы, "мелочь" вымерла тоже напрочь :lol:

А может превратилась в современную курицу?

[Ну-и-ну]

Это не вредительство. Это государственный динозавр. Динозавры вымрут. Они в своё время были необходимым этапом эволюции жизни на Земле. Потом уступили место более "эффективным" своим потомкам - птицам. С государственной космонавтикой imho будет то же самое.

Тут многие недооценивают возможности частников. Очень зря! Задача государства - финансировать НИРы и прорывные проекты, требующие большой концентрации капитала, недоступной частникам. А вот дальше, когда необходимо перейти, так сказать, к "повседневной" экономически эффективной эксплуатации, государство оказывается неповоротливым чудовищем. Шаттл это наглядно продемонстрировал. Поэтому я уверен: частники рано или поздно научатся справляться и с космическими задачами.

У них пока не получается, но только пока. Холодная война закончилась не так уж давно; и ракетно-космические технологии стали им доступны тоже недавно. Освоят, можно не сомневаться.

Это общие слова про радостное завтра.

А сейчас есть конкретный Шаттл, конкретная МКС (с конкретными международными обязательствами) и конкретный Орион / А1 / А5 с конкретными работниками. И конкретное народное желание вернуть астронавтов на Луну. И рекомендации от комиссии нужны конкретные, что с этим всем делать. А не ля-ля тополя.

МКС надо вот прямо сейчас снабжать и пилотировать. И Луна, на которую надо (ок, хочется) лететь в ближайшем будущем. Не "рано или поздно" а вот прямо сейчас.

В этом грабля у частников. В потенции они все круты, но в потенции. Когда-то потом. А надо сейчас. Но сейчас нифига нет.

Более того, Орбитал к примеру, хочет пару народных ярдов на развитие COTS-D. Какие ж они частники тогда?

PS: Маск после доставки "почти лётного Ф9" на кейп в конце 2008, который оказался "почти готовым стендовым изделием", иначе как "обманщик" и называться-то не может. Оказывается - лётное изделие почти готово _сейчас_ (а не 11 месяцев назад). Получается - просто врал, обманывал. И тоже народных денег хочет, что характерно. Частник, да.

[sychbird]

Напротив, очень даже известно - сильно обрезанный! :lol:

По  " кошерному" ритуалу.

[sychbird]

удален дубль

[Старый]

До 2017 года Макс уж точно успеет сделать и обкатать своего Dragon-а, даже если завалит первый пуск F-9.

 Где там Старый, чтобы доказывать свою идею о том, что "большое и государственное" эффективнее?

Но на Луну то он не полетит?

[sychbird]

В свое время мне попалась в амеровской библиотеке (какой, сейчас не вспомню) история  местной организации Демократической партии в Чикаго с 1870 по 1970 гг. Я тогда с удивлением неофита  открыл для себя, что весь средний и мелкий бизнес за этот период в Чикаго вспоен соками муниципального бюджета, и по поводу родного "отката" можно уверенно сказать, что "все украдено уже до нас".

[Старый]

Тут многие недооценивают возможности частников. Очень зря!

Тут некоторые ни ухом ни рылом что такое частники. Например эти некоторые не знают что вся спутниковая связь в США частная, и спутники и ракеты-носители к ним. И умиляются почемуто решив что частник это только Маск. Впрочем чему удивляться если некоторые уверены что кроме пилотируемой другой космонавтики нет...

Задача государства - финансировать НИРы и прорывные проекты, требующие большой концентрации капитала, недоступной частникам. А вот дальше, когда необходимо перейти, так сказать, к "повседневной" экономически эффективной эксплуатации, государство оказывается неповоротливым чудовищем.

Да ну? А кто ж финансирует товарища Маска? Кто заказадл Драгона и Фалкон-9 и платит за них?

Поэтому я уверен: частники рано или поздно научатся справляться и с космическими задачами.
У них пока не получается, но только пока.

Не получается только у такой шелупони как Маск. А у таких частников как Локхид И боинг всё прекрасно получается.

Холодная война закончилась не так уж давно; и ракетно-космические технологии стали им доступны тоже недавно. Освоят, можно не сомневаться.

Буагага! Вы где вобще были всё это время? Вот из таких кадров и рекрутируются сторонники мелкого частника...

[Старый]

Это общие слова про радостное завтра.

Это не слова про завтра. Это детский лепет глубокого невежды который не в теме ни ухом ни рылом...

[Павел73]

Это общие слова про радостное завтра.

Это не слова про завтра. Это детский лепет глубокого невежды который не в теме ни ухом ни рылом...

Ну вот, наконец-то узнаю доброго Старого   ...

[Старый]

Ну вот, наконец-то узнаю доброго Старого   ...

Не, это только когда я вас назову дебилушкой!  

[Павел73]

Ну вот, наконец-то узнаю доброго Старого   ...

Не, это только когда я вас назову дебилушкой!  

Сразу же вспомнилось: "Тогда я назову тебя трижды ослом, ишаком и мулом!" (Г. Мелвилл. Моби Дик) :wink:

[Agent]

Да ну? А кто ж финансирует товарища Маска? Кто заказадл Драгона и Фалкон-9 и платит за них?

Платит всегда налогоплательщик. Можно заплатить налоги и получить "бесплатный" пирожок, а можно купить пирожок прямо в булошной, заплатив из кармана. В последнем случае обойдется на порядок дешевле. У населения на руках чудовищные суммы венчурных денег. Их принципиальнонельзя вложить в госкосмонавтику. Вложив в мегакорпорации типа Боинга, получим вложение в Боинг, а не Дельту. Поэтому в боинги вкладывают в предпенсионном возрасте чтоб не рисковать сбережениями. Вложив в СпейсХ, мы получим вложение в Фалькон. Если бизнес модель Маска окажется успешной, то космические стартапы начнут расти как грибы. Даже если заказчиком есть только государство, то вложения превысят возможный заказ в разы. Процентов 80 обанкротится, не получив заказа, но в этот момент цены на ракеты и проч упадут также в разы. Если этот круговорот капитализма нигде не прервется, наступит момент когда заказчиком станет частник или группа частников (типа как самолеты или яхты вскладчину покупают). Вот ТОГДА и наступит полный капитализм и всеобщее счастье.
Маск должен дать ответ на вопрос - Можно ли за несколько сот млн разработать и запустить ракету на пустом месте в реалиях США (доступности специалистов и технологий)

[serg-06]

Маск после доставки "почти лётного Ф9" на кейп в конце 2008, который оказался "почти готовым стендовым изделием", иначе как "обманщик" и называться-то не может. Оказывается - лётное изделие почти готово _сейчас_ (а не 11 месяцев назад). Получается - просто врал, обманывал. И тоже народных денег хочет, что характерно. Частник, да.

А что не так? Народные (бюджетные) деньги - предложите лучшую перспективу.... Бла-бла бла- (+ откаты) - и бабки - ваши....
Вы что, думаете, только российский бизнес вумный (а амеры - они тупые, им за свои деньги - подавай СЛАВУ ПЕРВПРОХОДЦЕВ!)
Да нет, деньги - они  и в Америке деньги...
Вот только как-то так у них устроено таким образом - что бюджетные деньги- это только деньги от сбора налогов. С бизнеса. И с частных лиц. И, как их не пили - не они определяют экономику Америки...
В отличии от....

[Agent]

http://www.nasa.gov/centers/kennedy/news/releases/2009/release-20091023b.html
ARES I-X BRIEFING AND EVENTS SCHEDULE

(All times EDT. All briefings will be held inside the Kennedy press site auditorium and carried live on NASA Television and the agency's Web site, unless otherwise noted.)

L-4 Days - Friday, Oct. 23
5 p.m. (time approximate): Flight Test Readiness Review news conference

L-2 Days - Sunday, Oct. 25
10 a.m. - Launch Status Briefing
      - Jeff Spaulding, NASA test director, Kennedy
      - Kathy Winters, weather officer
12 p.m. - Media Briefing (not televised)
      - Bob Ess, Ares I-X mission manager
      - Ed Mango, Ares I-X launch director
1 p.m. - Ares I-X 101 Briefing (not televised)
      - Steve Davis, Ares I-X deputy mission manager

L-1 Day - Monday, Oct. 26
10 a.m. (approximately) - Ares I-X Launch Readiness news conference
     - Jeff Hanley, Constellation Program manager
     - Bob Ess, Ares I-X mission manager
     - Ed Mango, Ares I-X launch director
     - Kathy Winters, weather officer
9 p.m. - Ares I-X rocket photo opportunity (not televised)

Launch Day - Tuesday, Oct. 27
1 a.m. - Launch countdown officially begins (not televised)
5 a.m. - Live launch commentary begins on NASA TV
8 a.m. - Launch

Launch + 2 hours - Post-launch news conference
     - Doug Cooke, associate administrator, Exploration Systems Mission Directorate
     - Jeff Hanley, Constellation Program manager
     - Bob Ess, Ares I-X mission manager
     - Ed Mango, Ares I-X launch director

Countdown Highlights
T-7 hours
- First weather balloon is launched to collect atmospheric thermal properties
T-4 hours, 30 minutes
- Technicians remove the external environmental control systems that provide cool airflow to the vehicle
- Onboard navigation unit begins system alignment
- Additional subsystems complete testing and remain powered on
- First stage avionics module access platform is retracted
T-3 hours, 30 minutes
- Six additional weather balloons begin to launch to evaluate if the conditions are suitable for flight
T-3 hours
- Fault tolerant inertial navigation unit completes alignment and begins navigation testing
T-2 hours, 30 minutes
- C-band beacon transponder is powered up and tested with the range
- Range safety system verification walk down is completed
- Auxiliary power unit is verified for system health
T-2 hours
- Vehicle stabilization system is retracted and secured
- Ground control station system begins monitoring for commands from the Launch Control Center
- Sound suppression water control is transferred to the ground control station
- Video, operational flight instrumentation and developmental flight instrumentation are checked
T-1 hour, 45 minutes
- Safety personnel begin the process of securing launch pad
T-1 hour, 15 minutes
- Ground command, control and communication initiates launch commit criteria monitoring
- Developmental flight instrumentation covers are removed
- Fault tolerant inertial navigation unit executes final alignment after the vehicle stabilization system is retracted
T-1 hour
- All personnel depart Launch Pad 39B for the safe haven
- Range verifies all "go/no-go" interfaces
T-43 minutes
- Flight termination system is activated and set to safe
T-30 minutes
- Developmental flight instrumentation, with the exception of cameras, are powered on and recording
T-4 minutes, built-in hold
- Enter 20-minute built-in hold (Vehicle can remain in this hold status for up to four hours.)
- Six video cameras and low-power transmitters are powered up
- Telemetry is verified, and readiness for launch is established
- Range safety issues cleared for launch
- Countdown clock initiates automated count
T-3 minutes, 55 seconds
- Sound suppression system is verified for pressure, water tank level and power
- Flight termination system and solid rocket motor ignition are set to arm
- Power to avionics cooling fans is terminated
- Onboard data recorder begins taking data
T-1 minute, 40 seconds
- Flight control system is enabled and prepared for flight
- Inertial measurement subsystem executes final alignment
T-1 minute, 20 seconds
- Flight control system receives the start count
- Signal is sent to the operational flight instrumentation and developmental flight instrumentation data streams to synchronize
T-35 seconds
- Flight control system transfers from alignment to navigation mode
- Inertial and navigation data are verified for accuracy
- Auxiliary power unit start sequence is initiated
T-21 seconds
- Reusable solid rocket motor thrust vector control gimbal test performed by rocking and tilting each axis approximately 1.5 degrees
T-16 seconds
- Ground control station issues commands for sound suppression, opening the valves to flood the mobile launch platform with water (At its peak, water will flow at a rate of 900,000 gallons per minute.)
T-0, liftoff
- Reusable solid rocket motors ignite, and hold-down bolts fire

[Ну-и-ну]

serg-06
Ничего не понял. Но можно не продолжать. Оно тут оффтопик.

[Бродяга]

До 2017 года Макс уж точно успеет сделать и обкатать своего Dragon-а, даже если завалит первый пуск F-9.

 Где там Старый, чтобы доказывать свою идею о том, что "большое и государственное" эффективнее?

Но на Луну то он не полетит?

За 7 лет Маск может сделать и довести до ума и лунную модификацию Dragon-а.

 Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать.

[Not]

Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать.

Для того чтобы заменить что-то, нужно это что-то сначала построить. Никакого Ориона пока и в помине нет, есть дюралевый (ок, алюмо-литиевый) корпус. До сих пор Маск с разной степенью успешности применял готовые решения. Однако СЖО сам он будет делать долго. Шаттловская тут ему вряд ли поможет - развесовки не те. Если только Энергия не подсобит.  

[sychbird]

За 7 лет Маск может сделать и довести до ума и лунную модификацию Dragon-а.

 Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать.

Самое дорогое в космических НИОКР - это испытания. Не летные, а сертификация узлов и машин полностью по десяткам и сотням   видов испытаний. Основные, наиболее сложные стенды в руках НАСА. Как за них будет платить тот же Маск? Из денег НАСА? :roll: Или они в руках Боинга и Локхида?

[Бродяга]

Разумеется, тяжелая ракета ему не по зубам, но полную замену "Ориона" и Ares-I он запросто может выдать.

Для того чтобы заменить что-то, нужно это что-то сначала построить. Никакого Ориона пока и в помине нет, есть дюралевый (ок, алюмо-литиевый) корпус. До сих пор Маск с разной степенью успешности применял готовые решения. Однако СЖО сам он будет делать долго. Шаттловская тут ему вряд ли поможет - развесовки не те. Если только Энергия не подсобит.  

Что такого "аццки сложного" в СЖО вообще, и что такого есть "аццки сложного" в СЖО, что нельзя просто передрать точно так же с имеющихся прототипов?

 Испытательные полёты, кстати, можно делать дав космонавтам "на всякий" индивидуальные СЖО.