Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

Saturn V например имеет грузоподъёмность на TLI  48,6 и на TMI t 40 t.

Это для водородной ступени 20% разница.

Для метановой, как у Старшипа, разница ближе к 50%.

Для Фэлкон Хэви заявлено :
TLI  28 тонн
TMI 16,8 тонны.
разница в 1,67 раза .

Для метана разница будет поменьше - раза в полтора, как я изначально и написал.

И где же такое заявлено? На их официальном сайте ничего подобного нет. Да и нагрузка на TLI не может быть больше нагрузка на ГПО.

[Alex_II]

С возможностью, если что-то в здоровье или технике пойдет не так, эвакуироваться на Землю.

И не мечтайте... Если что то серьезное - не довезут. Даже на Земле (сталкивался с этим на работе), о Луне можно вообще не говорить. Смиритесь с тем, что выживать или помирать в экстренном случае придется без помощи Земли...

[azvoz]

но на Марсе меньше энергопотребности в производстве из за концентрированных ресурсов

Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.
На мой взгляд это спорный тезис.

на луне например железо очень рассеяно в оксидах, и его будет трудно вытащить электролизом. на марсе железо в гидоксиде (ржавчина, марс красный) - во первых уже концентрировано, во вторых  уже метаном его можно восстановить, либо водородом из воды.

Я считаю ваши рассуждения неверными. Но обсуждать здесь сравнительную геологию Луны и Марса - слишком длительный оффтоп.

[Верный Союзник с Окинавы]

Saturn V например имеет грузоподъёмность на TLI  48,6 и на TMI t 40 t.

Это для водородной ступени 20% разница.

Для метановой, как у Старшипа, разница ближе к 50%.

Там потребная Delta-V примерно одинакова, хоть на гептиле запускай.

Мы не про потребную скорость говорим, а про то насколько большую ПН можно разогнать до этой скорости на разных видах топлива.
И масса этой ПН будет существенно разной.

Ну так требования к Delta-V у ракеты остаётся почти таким же! Разгонный блок для TLI и TMI включается на примерно одно и тоже время. Откуда там быть зависимости от топлива? Понимаю, если для TMI надо было бы делать какую-то сложную схему выведения с несколькими запусками двигателя разгонного блока (тогда надо было бы иметь долгохранимое топливо), но тут-то всё делается за 1 запуск разгонного блока, в обоих случаях.

А применительно к тем ссылкам там оба запуска на Протонах с примерно одинаковой массой.

[Alex_II]

На Марсе есть ветер, весьма сильный, можно построить ветроэлектростанцию

При марсианском атмосферном давлении - затея дюже непростая... Хотя наверное все же возможная - вертолет же летает... А солнечную электростанцию можно замутить и без солнечных батарей, какие проблемы? Зеркала, турбины и теплоноситель, и всего делов-то...

[Верный Союзник с Окинавы]

но на Марсе меньше энергопотребности в производстве из за концентрированных ресурсов

Обоснуйте пожалуйста ваше мнение.
На мой взгляд это спорный тезис.

на луне например железо очень рассеяно в оксидах, и его будет трудно вытащить электролизом. на марсе железо в гидоксиде (ржавчина, марс красный) - во первых уже концентрировано, во вторых  уже метаном его можно восстановить, либо водородом из воды.

Я считаю ваши рассуждения неверными. Но обсуждать здесь сравнительную геологию Луны и Марса - слишком длительный оффтоп.

Вполне верное. Восстановление железа из оксидов/сульфидов - обычная практика, не требующая сверхсложного оборудования. На Марсе даже углерод в больших кол-вах есть, а это плюс металлургии (можно из оксидов выделять металлы, для этого нужны спец печи, сжигающие кокс для получения концентрированного монооксида углерода), а также углерод можно использовать для получения стали и чугуна.

[Raul]

С возможностью, если что-то в здоровье или технике пойдет не так, эвакуироваться на Землю.

И не мечтайте... Если что то серьезное - не довезут. Даже на Земле (сталкивался с этим на работе), о Луне можно вообще не говорить. Смиритесь с тем, что выживать или помирать в экстренном случае придется без помощи Земли...

Да, я курсе о том, что "скорая помощь" до земной клиники будет будет добираться долго. Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

[Верный Союзник с Окинавы]

На Марсе есть ветер, весьма сильный, можно построить ветроэлектростанцию

При марсианском атмосферном давлении - затея дюже непростая... Хотя наверное все же возможная - вертолет же летает... А солнечную электростанцию можно замутить и без солнечных батарей, какие проблемы? Зеркала, турбины и теплоноситель, и всего делов-то...

Ветер на Марсе достаточно суров, чтобы засыпать марсоходы и поднимать недурные пыльные бури/смерчи. Там просто скорости дикие, что компенсирует околоникакую плотность.

[Alex_II]

Да, я курсе о том, что "скорая помощь" до земной клиники будет будет добираться долго.

Даже вертолет на Земле, если он вообще прилетит. У меня так человек на буровой умер - сердце прихватило... Три часа мы его смогли как-то продержать, а вертолет так и не прилетел...

[Верный Союзник с Окинавы]

Если речь идёт о капитальном исследовании/освоении небесного тела, то медиков надо иметь на месте.

[Alex_II]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

[Sam Grey]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

[telekast]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

Если жить на Марсе - тем более. Да и на Луне тоже. Разницы никакой.
ИМХУ

[Raul]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

Если жить на Марсе - тем более. Да и на Луне тоже. Разницы никакой.
ИМХУ

До 2000 человек - отделение общей врачебной практики. Это для Луны. На Марс придется тащить стоматологию и хирургию с диагностическим оборудованием. 

[telekast]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

Если жить на Марсе - тем более. Да и на Луне тоже. Разницы никакой.
ИМХУ

До 2000 человек - отделение общей врачебной практики. Это для Луны. На Марс придется тащить стоматологию и хирургию с диагностическим оборудованием.

Хирургию, стоматологию и оборудование придется тащить на Луну точно также. Возить одно лицо с Луны на Землю, чтобы вырезать аппендицит, или вырвать зуб будет баснословно дорого и не эффективно. Так что у Израиля неплохие перспективы в деле освоения что Лун, что Марса.
ИМХУ

[oby1]

получать диагноз и методики лечения можно с земли. вот мед.аппаратура должна быть вся, диагностическая и лечебная.

[telekast]

получать диагноз и методики лечения можно с земли. вот мед.аппаратура должна быть вся, диагностическая и лечебная.

И как помогут полученные с Земли диагнозы и методики при аппендиците? Кто будет рЭзать "этот отросток"©?

[oby1]

кто то из будущих колонистов. у каждого из них будет несколько специализаций. вот я, например, в небольшой конторе работал на 3х станках разного типа обработки. трёх спецов не выгодно держать.

[Raul]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

Если жить на Марсе - тем более. Да и на Луне тоже. Разницы никакой.
ИМХУ

До 2000 человек - отделение общей врачебной практики. Это для Луны. На Марс придется тащить стоматологию и хирургию с диагностическим оборудованием.

Хирургию, стоматологию и оборудование придется тащить на Луну точно также. Возить одно лицо с Луны на Землю, чтобы вырезать аппендицит, или вырвать зуб будет баснословно дорого и не эффективно. Так что у Израиля неплохие перспективы в деле освоения что Лун, что Марса.
ИМХУ

Да ладно, разве на МКС уже открыли стоматологию? Пролечивают зубы, удаляют аппендиксы перед полетом.

[Sam Grey]

Но если речь идет о плановой госпитализации, то здесь большой разницы не будет.

Плановые госпитализации лучше проводить ДО отлета - так оно дешевле... А "марсианам" придется все же тащить медиков с собой, да...

Если лететь на Марс, то медик в экипаже точно будет, это да.

Если жить на Марсе - тем более. Да и на Луне тоже. Разницы никакой.
ИМХУ

До 2000 человек - отделение общей врачебной практики. Это для Луны. На Марс придется тащить стоматологию и хирургию с диагностическим оборудованием.

Хирургию, стоматологию и оборудование придется тащить на Луну точно также. Возить одно лицо с Луны на Землю, чтобы вырезать аппендицит, или вырвать зуб будет баснословно дорого и не эффективно. Так что у Израиля неплохие перспективы в деле освоения что Лун, что Марса.
ИМХУ

Да ладно, разве на МКС уже открыли стоматологию? Пролечивают зубы, удаляют аппендиксы перед полетом.

За год в космосе вполне может развиться кариес, даже если пролечили перед запуском. В конце концов зуб сломать можно, да и не только зуб.