Доступный для России супертяж

[Raul]

Для уменьшения кол-ва вонючки и упрощения посадки баки уменьшаем в 2 раза при том же количестве движков и общей тяги(с соответствующим увеличением 2й и 3й ступени) - ведь экономить их не нужно движки 1й ступени многоразовые.

А мы вторую ступень тоже собираемся садить! Чем мы хуже американцев?

вот то же самое говорили кремлевские старцы советским конструкторам насильно заставляя делать Буран - убогую копию угробищного Шаттла.

"Многоразовость" верхних ступеней это совсем уж для конченных дебилов или ворюг.
Это очевидно в теории , а Шаттл это убедительно показал на практике.

Это не шаттл и не ГК-175, поскольку три ступени. Одноразовая - верхняя.

[Sam Grey]

Что до горячего разделения - то посмотрим, как оно будет получаться. У бака ведь есть пламегаситель? Сам разделение, в отличие от исходной H-1, можно делать в режиме малой тяги, запустив посадочные РД на первой ступени и погасив маршевые.

То есть, в конце активного участка первой ступени мы выключаем маршевые двигатели, включаем посадочные, и потом защищаем пламегасителем верхную крышку бака от работы двигателей второй ступени? (8 НК-15В общей тягой 1432 тонны).

[Андрей Иванов]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...
В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .
Дальше видно будет ...
...
... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...
...
пс

[Alex-DX]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...

Зачем это надо?

Народ проголосовал за многоразовость.
Союз-СПГ наше всё. 

... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...

Согласен, кто мечтает об Энергии с Енисеем дураки...

[Alex-DX]

А кто-нибудь смотрел аэродинамические качества первой ступени Н-1 при возврате? Какой у нее будет профиль полета? 
Не будет ли она кувыркаться? 

Лучше чем у F-9 и бустера старшипа.

[Sam Grey]

А кто-нибудь смотрел аэродинамические качества первой ступени Н-1 при возврате? Какой у нее будет профиль полета?
Не будет ли она кувыркаться?

Лучше чем у F-9 и бустера старшипа.

Испытания показали что будет лучше, да?

[Seerndv]

На реализацию лунной программы со сверхтяжёлой ракетой потребуется 1,7 трлн руб. - Роскосмос

22.05.2021 17:50:11

Нижний Новгород. 22 мая. ИНТЕРФАКС - Реализация лунной программы со сверхтяжёлой ракетой "Енисей" потребует порядка 1,7 трлн рублей, 900 млрд придётся на создание полезной нагрузки и самих пилотируемых средств, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.        "Цифра по программе СТК (носитель сверхтяжелого класса) порядка 1,7 трлн рублей с полезными нагрузками, без полезных нагрузок цифра порядка 800 млрд", - сказал Блошенко, отвечая на соответствующий вопрос.        14 мая глава Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Дмитрий Баранов сообщил, что технический проект нового облика сверхтяжелой лунной ракеты "Енисей" будет принят до конца этого года.        "Возможно на техническом проекте у нас будет несколько дополнительных вариантов, но рассматривается основной, который был на эскизном проекте", - сказал журналистам глава центра.        10 февраля Баранов сообщил, что разработка ракеты сверхтяжелого класса "Енисей", которую создавали для лунной программы, приостановлена, проектировщики ожидают решения по изменению облика.        "Возможна коррекция ее облика. Сейчас этот вопрос пока до конца не решен, поэтому сейчас разработка поставлена на паузу. Мы готовы продолжить работу после того, как соответствующее решение будет принято. Я думаю, что это вопрос нескольких месяцев, я бы так сказал, до середины этого года", - сказал Баранов журналистам.        15 февраля глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что новая концепция сверхтяжелой лунной ракеты "Енисей" будет представлена в течение трех-четырех месяцев.        Ранее сообщалось, что Совет по космосу РАН после доклада гендиректора "Роскосмоса" рекомендовал отложить создание предназначенной для полетов к Луне ракеты-носителя сверхтяжелого класса на неопределенный срок.        Как отмечалось в документе, после докладов Рогозина и замгенконструктора по общему проектированию АО "НПО Лавочкина" Ивана Москатиньева Совет рекомендовал руководству РАН и "Роскосмоса" "обратиться к президенту с предложением скорректировать государственную космическую программу до 2030 года "в части переноса срока создания космического ракетного комплекса сверхтяжелого класса на более поздний срок".        Ранее планировалось для этих целей задействовать ракету-носитель сверхтяжелого класса "Енисей", для запусков которой на космодроме Восточный планируется соорудить отдельный стартовый комплекс.        Создание первых модулей перспективной российской сверхтяжелой ракеты-носителя "Енисей" началось в России весной 2020 года.        18 марта Рогозин опубликовал в твиттере фотографии конструкций будущей ракеты.        Эскизный проект ракеты был одобрен в конце 2019 года. Ракета создается на основе блоков также создаваемой в настоящее время ракеты-носителя "Союз-5".        Она будет иметь грузоподъемность 88 тонн и обеспечивать вывод пилотируемого транспортного корабля массой 20 тонн на полярную окололунную орбиту. Это позволит начать пилотируемые полеты к Луне, включая вывод на орбиту спутника Земли пилотируемых и грузовых транспортных кораблей, посадочно-взлетных кораблей и модулей окололунных орбитальных станций.        Строительство космодрома "Восточный" ведётся в три очереди. Уже построен стартовый стол для ракет "Союз", к 2023 году должен быть готов пусковой комплекс для ракет "Ангара", после этого должно начаться возведение третьей очереди для запуска "Енисея".

[Seerndv]

Проект лунной программы с использованием водородной "Ангары" представят правительству в июне - Роскосмос

22.05.2021 17:42:35

Нижний Новгород. 22 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" в июне представит проект лунной программы с использованием ракеты "Ангара-А5В" вместо сверхтяжёлого "Енисея", решение о конкретной конфигурации примет руководство страны, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по науке Александр Блошенко.        "Здесь нужно решение на уровне руководства страны. В правительстве уже лежит проект со сверхтяжем. Сейчас мы доработаем программу под четырёхпусковую схему с использованием "Ангары" и внесём в июне в правительство. Будем ждать решения", - сказал Блошенко.        По его словам, вариант с использованием ракет семейства "Ангара" (с водородной ступенью) будет дешевле, несмотря на то, что для него потребуется доработка корабля "Орел".        "Для этого нам нужно определённые манипуляции сделать с лунным кораблем "Орёл", облегчить его. Он у нас был окрещён "Орлёнком", потому что он поменьше и полегче", - добавил Блошенко.        Он также отметил, что данные существенно ниже стоимости лунной программы США.        17 марта глава "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин сообщил, что для запуска кораблей к Луне с помощью ракет семейства "Ангара" потребуется четырехпусковая схема.        По словам Рогозина, использование ракет "Ангара" "позволит с помощью четырёх, а не двух пусков" доставить человека на Луну.        Сверхтяжелую ракету-носитель "Енисей" планировалось использовать в Лунной программе России. Ракета должна иметь грузоподъемность 88 тонн и обеспечивать вывод на окололунную орбиту корабля весом 20 тонн.        Эскизный проект ракеты был одобрен в конце 2019 года, она создается на основе блоков также создаваемой в настоящее время ракеты-носителя "Союз-5". Создание первых модулей стартовало весной 2020 года.        В январе Совет по космосу РАН после доклада главы "Роскосмоса" Дмитрия Рогозина рекомендовал отложить создание "Енисея" на неопределенный срок. Совет также рекомендовал генконструкторам "Роскосмоса", использовать для пилотируемого полета к Луне вместо "Енисея" ракету "Ангара-5В".        10 февраля глава Ракетно-космического центра (РКЦ) "Прогресс" Дмитрий Баранов сообщил, что разработка ракеты Енисея "поставлена на паузу" из-за необходимости коррекции облика ракеты. "Мы готовы продолжить работу после того, как соответствующее решение будет принято. Я думаю, что это вопрос нескольких месяцев, я бы так сказал, до середины этого года", - сказал Баранов.        15 февраля Рогозин сообщил, что новая концепция сверхтяжелой лунной ракеты "Енисей" будет представлена в течение трех-четырех месяцев.        Планировалось, что первый полет ракеты состоится в 2028 году, позднее Баранов сообщил, что он может быть перенесен на 2030 год.

[Alex-DX]

Вот Ангара d3.6 (справа)

Прикольно, аналог F-9 в пакетном исполнении.
Плюсы- зажигание двух ступеней на земле и есть куда пристроить РД-180.
Минусы- нет парирования отказов двигателей в полете, нет реактивной посадки.

[Raul]

Что до горячего разделения - то посмотрим, как оно будет получаться. У бака ведь есть пламегаситель? Сам разделение, в отличие от исходной H-1, можно делать в режиме малой тяги, запустив посадочные РД на первой ступени и погасив маршевые.

То есть, в конце активного участка первой ступени мы выключаем маршевые двигатели, включаем посадочные, и потом защищаем пламегасителем верхнюю крышку бака от работы двигателей второй ступени? (8 НК-15В общей тягой 1432 тонны).

Включаем 4 РД НК-43 на половинную тягу. На удалении - еще четыре и потом выводим на полную.

[azvoz]

Вот Ангара d3.6 (справа)

Прикольно, аналог F-9 в пакетном исполнении.
Плюсы- зажигание двух ступеней на земле и есть куда пристроить РД-180.
Минусы- нет парирования отказов двигателей в полете, нет реактивной посадки.

Какой еще аналог Ф9 ?
Ангара  3,6 метра с 4мя боковушками на  РД-180 могла бы вывести более чем в 2 раза больше чем Ф9.
Или вы по соплам считаете? 
Ни разу такой классификации не видел 

[Raul]

Вот Ангара d3.6 (справа)

Прикольно, аналог F-9 в пакетном исполнении.
Плюсы- зажигание двух ступеней на земле и есть куда пристроить РД-180.
Минусы- нет парирования отказов двигателей в полете, нет реактивной посадки.

Резервирование здесь не принципиально. ВБР около 93% без всякого парирования отказов (кроме верхней ступени), просто за счет надежности РД-180. Непонятное и потенциально слабое место - центральный РД-191. Если, дополнительно, заменить РД-180 на пару РД-191 во всех боковых блоках, то в теории получится ВБР 95%, а на практике - пока неизвестно что. Ангара мало летала.

[Андрей Иванов]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...

Зачем это надо?

Народ проголосовал за многоразовость.
Союз-СПГ наше всё. 

  ... так , не против, что бы ББ были многоразовые , это значит, что у нас уже сейчас строится соответствующая ПН в огромных количествах , где без многоразовости ну ни как нельзя ...
...это с одной стороны ...
... с другой стороны, если мы можем отложить сроки и ждать метановой многоразовости ББ в СТК с переносом в 30-е года , это значит, что у нас всё получилось по срокам с водородом под А5В 37,5т - что еще большая отличная новость .

22 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" в июне представит проект лунной программы с использованием ракеты "Ангара-А5В" вместо сверхтяжёлого "Енисея", решение о конкретной конфигурации примет руководство страны, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по науке Александр Блошенко.
       "Здесь нужно решение на уровне руководства страны. В правительстве уже лежит проект со сверхтяжем. Сейчас мы доработаем программу под четырёхпусковую схему с использованием "Ангары" и внесём в июне в правительство. Будем ждать решения", - сказал Блошенко.
       По его словам, вариант с использованием ракет семейства "Ангара" (с водородной ступенью) будет дешевле, несмотря на то, что для него потребуется доработка корабля "Орел".
       "Для этого нам нужно определённые манипуляции сделать с лунным кораблем "Орёл", облегчить его. Он у нас был окрещён "Орлёнком", потому что он поменьше и полегче", - добавил Блошенко.

[Андрюха]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...

Зачем это надо?

Народ проголосовал за многоразовость.
Союз-СПГ наше всё. 

  ... так , не против, что бы ББ были многоразовые , это значит, что у нас уже сейчас строится соответствующая ПН в огромных количествах , где без многоразовости ну ни как нельзя ...
...это с одной стороны ...
... с другой стороны, если мы можем отложить сроки и ждать метановой многоразовости ББ в СТК с переносом в 30-е года , это значит, что у нас всё получилось по срокам с водородом под А5В 37,5т - что еще большая отличная новость .

22 мая. ИНТЕРФАКС - "Роскосмос" в июне представит проект лунной программы с использованием ракеты "Ангара-А5В" вместо сверхтяжёлого "Енисея", решение о конкретной конфигурации примет руководство страны, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор госкорпорации по науке Александр Блошенко.
      "Здесь нужно решение на уровне руководства страны. В правительстве уже лежит проект со сверхтяжем. Сейчас мы доработаем программу под четырёхпусковую схему с использованием "Ангары" и внесём в июне в правительство. Будем ждать решения", - сказал Блошенко.
      По его словам, вариант с использованием ракет семейства "Ангара" (с водородной ступенью) будет дешевле, несмотря на то, что для него потребуется доработка корабля "Орел".
      "Для этого нам нужно определённые манипуляции сделать с лунным кораблем "Орёл", облегчить его. Он у нас был окрещён "Орлёнком", потому что он поменьше и полегче", - добавил Блошенко.

Тогда трисоюза точно не будет  сами себе противоречите

[vlad7308]

На 40-тоннике можно запускать все, что действительно нужно России, и ещё остается неплохой запас для ненужного.
Только вот делать его нужно было лет 15-20 назад.

«запускать все что нужно России».
Ангару-5В финансирует Минобороны РФ, или Роскосмос, для своих нужд?
 
Тот же вопрос и про «когда его нужно было делать». У военных, например, на данный момент есть какая-то полезная нагрузка, для вывода которой нужна РН вдвое мощнее Протона?

40т - это было бы немного "на вырост", да. Совсем немного, кстати - раза в полтора всего лишь, не Энергия, в общем.

[vlad7308]

На 40-тоннике можно запускать все, что действительно нужно России, и ещё остается неплохой запас для ненужного.
Только вот делать его нужно было лет 15-20 назад.

Вот что бы и не отставать от графика, пришло время 100-тонника.

похоже, что оно ушло, не наступив

[Андрей Иванов]

Тогда трисоюза точно не будет сами себе противоречите

... в обмен на обретение водородных компетенций  - это отличная новость.
... конечно согласен... есть ~ 40-тонник в лице водородной А5В ( 37,5т) => можно подождать с ТриБлоком ( пяти,семи).
- совсем другое дело, что только подождать ... так как ТриБлок - это первый  этап ... замахиваться сразу на ПятиБлок или тем более сразу на СемиБлок ... пупки развяжутся ( и в прямом и в переносном смысле ... )
...
тем более при наличии водорода от А5В , ТриБлок + верх водород это СуперТяж ~ 65т .
Что позволяет 16т Орленок с запасом по энергетике , однопуском отправлять к орбите Луны.

пс
В любом случае, дискуссия предстоит серьезная ...
( смотрим и слушаем непосредственных участников и их мнение по пилотируемым полетам к Луне и схемам доставки)
... с 15 м 55с

[Raul]

В общем, подумали о том, сколько раз придется запускать одноразовый супертяж, прежде чем его можно будет использовать для пилотируемой экспедиии?

Столько же, сколько и многоразовый, поскольку первый раз

Это да. Должно пройти несколько десятков испытательных полетов, прежде чем ракета полетит с экипажем. Многоразовому супертяжу будут при этом засчитываться испытательные полеты с возвращением ступеней и с некомплектом РД. И он сам будет использоваться ~10 кратно. Поэтому программа испытаний до первого полета с экипажем будет стоить меньше. Одноразовый супертяж тоже надо испытывать много раз, но при этом для каждого запуска  производить полный комплект РД и блоков, это будет долго и дорого.

Цель стоит такая (с которой не справился СССР) - один раз запустить лунную экспедицию с экипажем.
Промежуточная цель (с которой СССР тоже не справился ) - провести пилотируемый облет Луны.

[Raul]

На 40-тоннике можно запускать все, что действительно нужно России, и ещё остается неплохой запас для ненужного.
Только вот делать его нужно было лет 15-20 назад.

Вот что бы и не отставать от графика, пришло время 100-тонника.

похоже, что оно ушло, не наступив

Думаю, что оно наступило - сейчас. В отрасли есть компетенции, которые позволяют решить задачу создания СТК и скоро появятся незадействованные производственные мощности. Но через непродолжительное время окно возможностей закроется, поскольку без поддержки США и их союзников наш космопром свернется в недееспособное состояние. В этих непростых условиях включается программа господдержки, и цель создания СТК - одна из ее форм.

 Скрытый текст:

Процесс пошел, слив по МКС и всей пилотируемой космонавтике уже объявлен. Партнеры все поняли, никто не побежал с криком "вернись, я все прощу". Если сами вернемся, то, может быть, пустят обратно. А, может быть, не пустят. Какое-то время будем запускать на орбиту военные спутники, пока гегемон не попросит их убрать, потому что они "вмешиваются в выборы"

[Alex-DX]

Какой еще аналог Ф9 ?
Ангара  3,6 метра с 4мя боковушками на  РД-180 могла бы вывести более чем в 2 раза больше чем Ф9.
Или вы по соплам считаете? 
Ни разу такой классификации не видел 

Это понятно, что сопло мощнее в два раза.

Просто забавно наблюдать, как только не изгаляются что бы не строить моноблок.