Доступный для России супертяж

[Raul]

А вы не знали, что Дракон специально балансируют перед посадкой, и не дай бог если с одной стороны будет нарушение?
А в Союе вообще балласт, для этого же. Или вы думали что «фара» устойчива органически?)

Известно. Я же написал, что первая ступень H-1 будет балансироваться баками с топливом для посадки.

Хорошо бы взглянуть на модель, которая это подтверждает. Кто-то, помню, давал ссылку на постановление ЦК КПСС, предписывающее ОКБ-1 «проработать» многоразовое использование Н-1.
 Наверняка что-то должно было сохраниться?

Это не к нам

[oby1]

говорят 2 ступень Энергии плюхнулась в океан целенькая, её даже расстреляли что бы утопла

[Sam Grey]

говорят 2 ступень Энергии плюхнулась в океан целенькая, её даже расстреляли что бы утопла

Охотно верю. Или вот обтекатели от Ф9, по очертаниям, кстати, почти повторяющие Старшип.

[Quit]

На реализацию лунной программы со сверхтяжёлой ракетой потребуется 1,7 трлн руб. - Роскосмос

22.05.2021 17:50:11

Нижний Новгород. 22 мая. ИНТЕРФАКС - Реализация лунной программы со сверхтяжёлой ракетой "Енисей" потребует порядка 1,7 трлн рублей, 900 млрд придётся на создание полезной нагрузки и самих пилотируемых средств, сообщил "Интерфаксу" исполнительный директор "Роскосмоса" по науке Александр Блошенко.       "Цифра по программе СТК (носитель сверхтяжелого класса) порядка 1,7 трлн рублей с полезными нагрузками, без полезных нагрузок цифра порядка 800 млрд", - сказал Блошенко, отвечая на соответствующий вопрос.

Здесь в принципе все ясно. У уважаемого руководства Роскосмоса совершенно обоснованно заиграло очко насчет реалистичности создания супертяжа к 2028 году, именно поэтому оно с конца прошлого года усиленно рассказывает о четырехпуске на Ангаре и подводит теоретическую базу в лице старцев из Совета РАН и необходимости прорывных технологий. Для себя они давно решили, чего хотят (вернее, чего не хотят), но поскольку подходить под ответственность о срыве президентского проекта никому не хочется, они прячутся за спины высшего начальства, для чего теперь и готовят почву периодическими вбросами от второстепенных личностей вроде Блошенки. Почтенной публике предлагается угадать, что же такое решит правительство, когда увидит с одной стороны астрономические цифры стоимости разработки с полезной и бесполезной нагрузкой и с другой - ну вот совсем реальный четырехпусковый план (разработать водородные двигатели - это там так, мелочи...). 

P.S. Следующий акт этой божественной комедии: превращение Орла в Орленка. Легкими движениями и пассами рук Орел превращается.... превращается... в Союз-Л. (Впрочем, именно по причине того, что это было бы самым реалистичным способом движения к Луне, Союза не будет и орлята Роскосмоса будут учиться летать вечно...)

[Quit]

Кстати, что там такое твитнул Дмитрий Олегович 18 марта по поводу конструкции СТК? (Твиттера у меня нет, а браузер не дает прокрутить его ленту так далеко назад...)

[Tomacco]

Здесь в принципе все ясно. У уважаемого руководства Роскосмоса совершенно обоснованно заиграло очко насчет реалистичности создания супертяжа к 2028 году, именно поэтому оно с конца прошлого года усиленно рассказывает о четырехпуске на Ангаре и подводит теоретическую базу в лице старцев из Совета РАН и необходимости прорывных технологий. Для себя они давно решили, чего хотят (вернее, чего не хотят), но поскольку подходить под ответственность о срыве президентского проекта никому не хочется, они прячутся за спины высшего начальства, для чего теперь и готовят почву периодическими вбросами от второстепенных личностей вроде Блошенки. Почтенной публике предлагается угадать, что же такое решит правительство, когда увидит с одной стороны астрономические цифры стоимости разработки

"Ясность" вас подвела. Новое предложение предусматривает не уменьшение, а значительное увеличение расходов - разработка дополнительной к сверхтяжу схемы выведения для всего лишь 5-летнего использования + разработка нового сверхтяжа в основном из полностью новых элементов. С деньгами на это также проблем нет, 1.7 трлн на разработку основной техники для освоения Луны это всего лишь примерно 1/25 от накопленных резервов.

[Nicky]

С деньгами на это также проблем нет, 1.7 трлн на разработку основной техники для освоения Луны это всего лишь примерно 1/25 от накопленных резервов.

В каком смысле нет проблем? В федеральном бюджете на 2021-2023 год таких расходов не заложено, а бюджет на следующую трехлетку еще не сверстан.

[Tomacco]

В федеральном бюджете на 2021-2023 год таких расходов не заложено, а бюджет на следующую трехлетку еще не сверстан.

Это лишь формальности. Лунную программу пока готовят к утверждению, но деньги на уже создаваемые ее элементы давно уже выделяются.

[Nicky]

но деньги на уже создаваемые ее элементы давно уже выделяются.

Раз вы в теме, то может назовете суммы о которых идет речь?

[Tomacco]

может назовете суммы о которых идет речь?

Не назову, не интересны такие подробности, но из того что уже финансируется, Орел как сообщалось уже в железе на испытаниях, также РД-171МВ, унифицированные элементы сверхтяжа от Союз-5 тоже испытываются, эскизный и технический проект СТК, Зевс, различные НИР и НИОКР.

[Raul]

Здесь в принципе все ясно. У уважаемого руководства Роскосмоса совершенно обоснованно заиграло очко насчет реалистичности создания супертяжа к 2028 году, именно поэтому оно с конца прошлого года усиленно рассказывает о четырехпуске на Ангаре и подводит теоретическую базу в лице старцев из Совета РАН и необходимости прорывных технологий. Для себя они давно решили, чего хотят (вернее, чего не хотят), но поскольку подходить под ответственность о срыве президентского проекта никому не хочется, они прячутся за спины высшего начальства, для чего теперь и готовят почву периодическими вбросами от второстепенных личностей вроде Блошенки. Почтенной публике предлагается угадать, что же такое решит правительство, когда увидит с одной стороны астрономические цифры стоимости разработки

"Ясность" вас подвела. Новое предложение предусматривает не уменьшение, а значительное увеличение расходов - разработка дополнительной к сверхтяжу схемы выведения для всего лишь 5-летнего использования + разработка нового сверхтяжа в основном из полностью новых элементов. С деньгами на это также проблем нет, 1.7 трлн на разработку основной техники для освоения Луны это всего лишь примерно 1/25 от накопленных резервов.

В общем-то понятно, что деньги у страны есть. И их по-любому придется тратить, чтобы сохранить космическую отрасль (непохоже на то, что нынешнее руководство страны пойдет на ее осознанную ликвидацию).

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков, то надо поступать наоборот - сроки сдвигать влево и по ходу срыва сроков делать оргвыводы.

Ближайшая задача - запуск Союза-5 в 2023 году. А также (раньше) были планы запустить триблок в 2025 году. Именно это задачу надо верстать в очередную ФКП, а не далеко идущие цели по освоению Луны в 30-х годах (пусть ими занимается совет РАН по космосу).

Классика - это конкуренция проектов. Параллельно двигать проект многоразовой H-1M Л3 тоже с жесткими строками, конечной целью высадки на Луну к 2030 году и ответственностью. Можно очень хорошо расписать этапность с задачами на каждый год (просто слизать ее у Маска и колбасить вслед за американцами под лозунгом "догнать и перегнать"). Запускать сначала на 150 метров вверх, потом на 10 километров и до линии Кармана. Глаза боятся - руки делают.

Что из этого получится - будет видно по факту. Потомки разберутся, что делать с ракетами. Как современники разобрались с Р-7, Протонами, Циклонами и проч.

[Tomacco]

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков

Сроки то обещают сохранить прежние, с первой высадкой в 2030 г. Но предлагают первые несколько лет летать на многопуске Ангары, мотивируя это тем что якобы сверхтяж будет нужен только с 2032 г.

[Дмитрий В.]

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков

Сроки то обещают сохранить прежние, с первой высадкой в 2030 г. Но предлагают первые несколько лет летать на многопуске Ангары, мотивируя это тем что якобы сверхтяж будет нужен только с 2032 г.

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

[Tomacco]

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

Понятно что будет дороже, но они ж не сэкономить хотят, а новый "крутой" сверхтяж.

[Андрей Иванов]

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

Дмитрий, ты неоригинален в своих суждениях ...
...
В любом случае, дискуссия предстоит серьезная ...
( смотрим и слушаем непосредственных участников и их мнение по пилотируемым полетам к Луне и схемам доставки)
]... с 15 м 55с

пс
... что касается КК Орлёнок (2 места, 16т) , то дело не только в меньшем весе по сравнению с КК Орёл (4 места, 20-22т)..
Дело в том , что нечего делать на орбите Луны сразу четырем космонавтам, тем более на первых этапах. Сейчас даже для МКС , отправка по 4+4 (Орел+Дракон космо(астро)навтов ) уже перебор для станции под 6 человек .

Поэтому КК Орлёнок то что нужно, при разговоре о совместном проекте с Китаем ( а одним на Луне вообще нефиг делать) ....
при наличии водорода от А5В , ТриБлок + верх водород это СуперТяж ~ 65т .
Что позволяет 16т Орленок с запасом по энергетике , однопуском отправлять к орбите Луны.

[Андрюха]

Сразу четырем космонавтам нечего делать на поверхности Луны, а вот на орбите лучше быть 3-4 чтобы не бросать КК на орбите без присмотра при первой высадке двух. Мало ли чего...

[Андрей Иванов]

Сразу четырем космонавтам нечего делать на поверхности Луны, а вот на орбите лучше быть 3-4 чтобы не бросать КК на орбите без присмотра при первой высадке двух. Мало ли чего...

Господа, ёшкин кот   ... почитайте вы наконец (ознакомьтесь)  , как планируется ( не только нами) движение в сторону Луны.
...
пс
.. на поверхность он сразу собрался 

[Дмитрий В.]

Четыре пуска Ангары-А5В- это как минимум 0,4-0,5 млрд $ (а, может,, и больше) в сопоставимых ценах, не считая стоимости полезной нагрузки и без стоимости разработки нового "Орлёнка". Какая-то мутная затея.

Понятно что будет дороже, но они ж не сэкономить хотят, а новый "крутой" сверхтяж.

Если они хотят новый крутой сверхтяж, надо делать новый крутой сверхтяж, а не плодить промежуточные костыли. А если они хотят пилотируемую экспедицию на Луну, то надо заниматься не крутым новым сверхтяжем, а разумной схемой экспедиции и адекватным ей носителем. А все эти лозунги о "прорывных технологиях" применительно к транспортному средству действуют на недалёких хомячков, которым и в голову не приходит, что для эффективности транспортной задачи "прорыв" не нужен.

[Alex-DX]

что касается КК Орлёнок (2 места, 16т) , то дело не только в меньшем весе по сравнению с КК Орёл (4 места, 20-22т)..
Дело в том , что нечего делать на орбите Луны сразу четырем космонавтам, тем более на первых этапах. Сейчас даже для МКС , отправка по 4+4 (Орел+Дракон космо(астро)навтов ) уже перебор для станции под 6 человек .

Что только не придумают, чтобы не делать нормальную ракету.

2 места, 4, 6
Какой в этом смысл?
Если идет разговор про освоение Луны, то количество мест должно быть больше на порядок - 50 ... 100 мест
И чтобы поддерживать лунную базу нужен многоразовый супертяж порядка 100 т на опорной. 
Так что стройте метановый Н-1.

[Raul]

Что касается совершенно очевидных игр с затягиванием сроков

Сроки то обещают сохранить прежние, с первой высадкой в 2030 г. Но предлагают первые несколько лет летать на многопуске Ангары, мотивируя это тем что якобы сверхтяж будет нужен только с 2032 г.

Под многопуск надо иметь очень надежную тяжелую ракету, а у Ангары ВБР ожидается где-то в районе 92%, без учета разгонного блока. Это прямо какой-то цирк получается... Космические акробаты без страховки - полеты с Восточного над Тихим океаном к Бассейну Эйткена. Чтобы сертифицировать Ангару для пилотируемых полетов, надо набрать приличную статистику безаварийных запусков. Как можно строить такие планы, имея всего два ЛКИ? И еще у нас постоянные проблемы с автоматической стыковкой, самое то, чтобы устроить драматическое представление на орбите.

Не понимаю... как можно, имея великолепно отработанный "Союз", который создавался для Луны, придумывать еще какой-то ЛОК? Это зачем? Американцы - те уже 10 лет запускают сначала Dragon Cargo, затем Dragon Crew, у них какая-то статистика есть и опыт наработан. А мы полетим к Луне на своем новом корыте и волевым образом сертифицированной ракете, даже не имея орбитальную околоземную программу?

Так не делается. План грешит множеством изъянов и по целому ряду причин не может быть выполнен.