Доступный для России супертяж

[vlad7308]

На 40-тоннике можно запускать все, что действительно нужно России, и ещё остается неплохой запас для ненужного.
Только вот делать его нужно было лет 15-20 назад.

«запускать все что нужно России».
Ангару-5В финансирует Минобороны РФ, или Роскосмос, для своих нужд?
 
Тот же вопрос и про «когда его нужно было делать». У военных, например, на данный момент есть какая-то полезная нагрузка, для вывода которой нужна РН вдвое мощнее Протона?

40т - это было бы немного "на вырост", да. Совсем немного, кстати - раза в полтора всего лишь, не Энергия, в общем.

[vlad7308]

На 40-тоннике можно запускать все, что действительно нужно России, и ещё остается неплохой запас для ненужного.
Только вот делать его нужно было лет 15-20 назад.

Вот что бы и не отставать от графика, пришло время 100-тонника.

похоже, что оно ушло, не наступив

[Андрей Иванов]

Тогда трисоюза точно не будет сами себе противоречите

... в обмен на обретение водородных компетенций  - это отличная новость.
... конечно согласен... есть ~ 40-тонник в лице водородной А5В ( 37,5т) => можно подождать с ТриБлоком ( пяти,семи).
- совсем другое дело, что только подождать ... так как ТриБлок - это первый  этап ... замахиваться сразу на ПятиБлок или тем более сразу на СемиБлок ... пупки развяжутся ( и в прямом и в переносном смысле ... )
...
тем более при наличии водорода от А5В , ТриБлок + верх водород это СуперТяж ~ 65т .
Что позволяет 16т Орленок с запасом по энергетике , однопуском отправлять к орбите Луны.

пс
В любом случае, дискуссия предстоит серьезная ...
( смотрим и слушаем непосредственных участников и их мнение по пилотируемым полетам к Луне и схемам доставки)
... с 15 м 55с

[Raul]

В общем, подумали о том, сколько раз придется запускать одноразовый супертяж, прежде чем его можно будет использовать для пилотируемой экспедиии?

Столько же, сколько и многоразовый, поскольку первый раз

Это да. Должно пройти несколько десятков испытательных полетов, прежде чем ракета полетит с экипажем. Многоразовому супертяжу будут при этом засчитываться испытательные полеты с возвращением ступеней и с некомплектом РД. И он сам будет использоваться ~10 кратно. Поэтому программа испытаний до первого полета с экипажем будет стоить меньше. Одноразовый супертяж тоже надо испытывать много раз, но при этом для каждого запуска  производить полный комплект РД и блоков, это будет долго и дорого.

Цель стоит такая (с которой не справился СССР) - один раз запустить лунную экспедицию с экипажем.
Промежуточная цель (с которой СССР тоже не справился ) - провести пилотируемый облет Луны.

[Raul]

На 40-тоннике можно запускать все, что действительно нужно России, и ещё остается неплохой запас для ненужного.
Только вот делать его нужно было лет 15-20 назад.

Вот что бы и не отставать от графика, пришло время 100-тонника.

похоже, что оно ушло, не наступив

Думаю, что оно наступило - сейчас. В отрасли есть компетенции, которые позволяют решить задачу создания СТК и скоро появятся незадействованные производственные мощности. Но через непродолжительное время окно возможностей закроется, поскольку без поддержки США и их союзников наш космопром свернется в недееспособное состояние. В этих непростых условиях включается программа господдержки, и цель создания СТК - одна из ее форм.

Спойлер

Процесс пошел, слив по МКС и всей пилотируемой космонавтике уже объявлен. Партнеры все поняли, никто не побежал с криком "вернись, я все прощу". Если сами вернемся, то, может быть, пустят обратно. А, может быть, не пустят. Какое-то время будем запускать на орбиту военные спутники, пока гегемон не попросит их убрать, потому что они "вмешиваются в выборы"

[свернуть]

[Alex-DX]

Какой еще аналог Ф9 ?
Ангара  3,6 метра с 4мя боковушками на  РД-180 могла бы вывести более чем в 2 раза больше чем Ф9.
Или вы по соплам считаете? 
Ни разу такой классификации не видел 

Это понятно, что сопло мощнее в два раза.

Просто забавно наблюдать, как только не изгаляются что бы не строить моноблок.

[Alex-DX]

А кто-нибудь смотрел аэродинамические качества первой ступени Н-1 при возврате? Какой у нее будет профиль полета?
Не будет ли она кувыркаться?

Лучше чем у F-9 и бустера старшипа.

Испытания показали что будет лучше, да?

Спускаемых аппаратов цилиндрической формы ни кто не строил.
Почему?

[oby1]

острые кромки?

[Sam Grey]

Спускаемых аппаратов цилиндрической формы ни кто не строил.
Почему?

[Raul]

Ну вот и посмотрим скоро, что это за спускаемый аппарат. А начет фар и конусов вроде все понятно - спускаются.

[Sam Grey]

Ну вот и посмотрим скоро, что это за спускаемый аппарат. А начет фар и конусов вроде все понятно - спускаются.

А вы не знали, что Дракон специально балансируют перед посадкой, и не дай бог если с одной стороны будет нарушение?
А в Союе вообще балласт, для этого же. Или вы думали что «фара» устойчива органически?)

посмотрите испытания САС Дракона с земли, как его колбасит, а ведь поди ж ты, такой аэродинамический.

[Alex-DX]

Спускаемых аппаратов цилиндрической формы ни кто не строил.
Почему?

Убийственный аргумент.
А он уже подтвердил лучшие ТТХ?

[Alex-DX]

Ну вот и посмотрим скоро, что это за спускаемый аппарат. А начет фар и конусов вроде все понятно - спускаются.

Кстати, а краска почти не обгорела. 

не то что 

[Sam Grey]

Ну вот и посмотрим скоро, что это за спускаемый аппарат. А начет фар и конусов вроде все понятно - спускаются.

Кстати, а краска почти не обгорела. 

не то что 

Краска обгорела - это ещё что. Вам показать как ступень выглядит после десяти полетов?
Никакой красоты не осталось((
Одно хорошо- садится спокойно и уверенно, точно в центр.
Но можно будет сравнить при случае с Н-1, как только будет возможность.

[Alex-DX]

Краска обгорела - это ещё что. Вы показать как ступень выглядит после десяти полетов? 
Никакой красоты не осталось((

А если бы ступень не делала реактивного торможения она бы вообще сгорела бы в отличии от многоразового спускаемого аппарата. Это разве не аргумент, что конус лучше цилиндра? 

[Sam Grey]

Краска обгорела - это ещё что. Вы показать как ступень выглядит после десяти полетов?
Никакой красоты не осталось((

А если бы ступень не делала реактивного торможения она бы вообще сгорела бы в отличии от многоразового спускаемого аппарата. Это разве не аргумент, что конус лучше цилиндра? 

Первая ступень Н-1 после отделения может проходить всю атмосферу без реактивного торможения, я правильно понял?

[Raul]

А вы не знали, что Дракон специально балансируют перед посадкой, и не дай бог если с одной стороны будет нарушение?
А в Союе вообще балласт, для этого же. Или вы думали что «фара» устойчива органически?)

Известно. Я же написал, что первая ступень H-1 будет балансироваться баками с топливом для посадки.

[Sam Grey]

А вы не знали, что Дракон специально балансируют перед посадкой, и не дай бог если с одной стороны будет нарушение?
А в Союе вообще балласт, для этого же. Или вы думали что «фара» устойчива органически?)

Известно. Я же написал, что первая ступень H-1 будет балансироваться баками с топливом для посадки.

Хорошо бы взглянуть на модель, которая это подтверждает. Кто-то, помню, давал ссылку на постановление ЦК КПСС, предписывающее ОКБ-1 «проработать» многоразовое использование Н-1.
 Наверняка что-то должно было сохраниться?

[Alex-DX]

Краска обгорела - это ещё что. Вы показать как ступень выглядит после десяти полетов?
Никакой красоты не осталось((

А если бы ступень не делала реактивного торможения она бы вообще сгорела бы в отличии от многоразового спускаемого аппарата. Это разве не аргумент, что конус лучше цилиндра? 

Первая ступень Н-1 после отделения может проходить всю атмосферу без реактивного торможения, я правильно понял?

Во всяком случае импульс торможения будет меньше, из за формы ступени.

[Sam Grey]

Краска обгорела - это ещё что. Вы показать как ступень выглядит после десяти полетов?
Никакой красоты не осталось((

А если бы ступень не делала реактивного торможения она бы вообще сгорела бы в отличии от многоразового спускаемого аппарата. Это разве не аргумент, что конус лучше цилиндра? 

Первая ступень Н-1 после отделения может проходить всю атмосферу без реактивного торможения, я правильно понял?

Во всяком случае импульс торможения будет меньше, из за формы ступени.

Всё, убедили. Не спорю больше. 
Надо строить.