Доступный для России супертяж

[Astro Cat]

Может тогда нафиг этот Енисей, построим во Владике завод, будем Морского Дракона из Охотского моря пускать. Все обострутся, кто от зависти, кто от страха, кто от патриотизма.

Это было бы хорошо. Но самизнаетекому это не нужно.

[Андрей Иванов]

Да, именно поэтому, говоря о доступности для России супертяжа :



На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...

В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .

Дальше видно будет ...

...
... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ... .

Ну может назовёте-то эту ПН?

[Sam Grey]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...
В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .

Так а с А5В что? Отменить?

[Верный Союзник с Окинавы]

Да, именно поэтому, говоря о доступности для России супертяжа :



На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...

В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .
Дальше видно будет ...
...
... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ... .

Ну может назовёте-то эту ПН?

Ну т.е. внятно сказать "а зачем триблок?" "под какие нагрузки" вы не можете?

[Верный Союзник с Окинавы]

Может тогда нафиг этот Енисей, построим во Владике завод, будем Морского Дракона из Охотского моря пускать. Все обострутся, кто от зависти, кто от страха, кто от патриотизма.

Это было бы хорошо. Но самизнаетекому это не нужно.

Я сам не знаю кому.

[Андрюха]

У нас же тема «доступный для России супертяж»

Да, именно поэтому, говоря о доступности для России супертяжа :

На первом этапе будет ТриБлок

Если уж так, строго исходя из темы, надо говорить не "будет", а "доступен" и "возможен", а не утверждать именно то что он будет...
И 40 тонн - это не сверхтяж, т.е. ему вообще тут, в данной теме, делать нечего

[Андрей Иванов]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...

В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .
Дальше видно будет ...
...
... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ... . .

Так а с А5В что? Отменить?

Для того, что бы отменить, надо с начала создать водородную ступень
Невозможно отменить, того , чего и так нет...

пс
Водорода нет ( и будет ли (?) оглядываясь назад под вопросом ) ..., а без водорода в запланированные сроки, нет ни только нарисованных тонн в ТЗ РН СТК , но главное нет и РН Ангара-5В (~37т)
...
За то есть и ни куда не денутся задачи по выводу ПН > ~30т к 2027 г ...

Вариантов решения не много:
- ТриБлок ( ~ 42-45т) как логичный первый этап на пути к РН СТК ( если СТК понадобится)
- или резко устраивать танцы с бубном вокруг переделки СК Ангары на Восточном и прикручивать на него А7 ~ 35т

пс
... так, что ..
... спокойно ждем в 2023г старта РН Союз-5 ...

[Sam Grey]

Для того, что бы отменить, надо с начала создать водородную ступень
Невозможно отменить, того , чего и так нет...

Мне нравится подход "сначала создать, а потом и отменять можно". Он хорошо себя показал с Н-1 и Энергией-Бураном. Что ж, тогда продолжаем делать А5В, полет нормальный.

[azvoz]

40 тонн - это не сверхтяж, т.е. ему вообще тут, в данной теме, делать нечего

Не согласен - поскольку ни одна рабочая  "тяжелая" РН не может вывести 40т на НОО(либо соответствующую этой энергетике меньшую ПН на более далекую траекторию) , то 40 тонник  вполне "сверхтяж"/"супертяж".

[Андрюха]

40 тонн - это не сверхтяж, т.е. ему вообще тут, в данной теме, делать нечего

Не согласен - поскольку ни одна рабочая  "тяжелая" РН не может вывести 40т на НОО(либо соответствующую этой энергетике меньшую ПН на более далекую траекторию) , то 40 тонник  вполне "сверхтяж"/"супертяж".

Small: 0–2 t payloads
Medium: 2–20 t payloads
Heavy: 20–50 t payloads
Super Heavy: > 50 t payloads

Классификацию не я придумал.
А то что ни одна из рабочих тяжёлых РН не дотягивает до 50 не делает ее суперхеви

[azvoz]

40 тонн - это не сверхтяж, т.е. ему вообще тут, в данной теме, делать нечего

Не согласен - поскольку ни одна рабочая  "тяжелая" РН не может вывести 40т на НОО(либо соответствующую этой энергетике меньшую ПН на более далекую траекторию) , то 40 тонник  вполне "сверхтяж"/"супертяж".

Small: 0–2 t payloads
Medium: 2–20 t payloads
Heavy: 20–50 t payloads
Super Heavy: > 50 t payloads

Классификацию не я придумал.
А то что ни одна из рабочих тяжёлых РН не дотягивает до 50 не делает ее суперхеви

Не смешите - нет строгой общепринятой классификации.
Та классификация что  вы указали  написана на коленке каким то бюрократом либо журналистом.

Тем более что все текущие "тяжелые" РН еле-еле переползают через цифру 20.
А я привёл вполне конструктивные аргументы по обоснованию того что 40 тонн это сверхтяж, и его вполне корректно обсуждать в этой теме.

[Андрюха]

40 тонн - это не сверхтяж, т.е. ему вообще тут, в данной теме, делать нечего

Не согласен - поскольку ни одна рабочая  "тяжелая" РН не может вывести 40т на НОО(либо соответствующую этой энергетике меньшую ПН на более далекую траекторию) , то 40 тонник  вполне "сверхтяж"/"супертяж".

Small: 0–2 t payloads
Medium: 2–20 t payloads
Heavy: 20–50 t payloads
Super Heavy: > 50 t payloads

Классификацию не я придумал.
А то что ни одна из рабочих тяжёлых РН не дотягивает до 50 не делает ее суперхеви

Не смешите - нет строгой общепринятой классификации.
Та классификация что  вы указали  написана на коленке каким то бюрократом либо журналистом.

Тем более что все текущие "тяжелые" РН еле-еле переползают через цифру 20.
А я привёл вполне конструктивные аргументы по обоснованию того что 40 тонн это сверхтяж, и его вполне корректно обсуждать в этой теме.

А А5В, если будет 37,5 т, к чему отнести?
Иногда указывают как "РН повышенной грузоподъёмности"

[azvoz]

40 тонн - это не сверхтяж, т.е. ему вообще тут, в данной теме, делать нечего

Не согласен - поскольку ни одна рабочая  "тяжелая" РН не может вывести 40т на НОО(либо соответствующую этой энергетике меньшую ПН на более далекую траекторию) , то 40 тонник  вполне "сверхтяж"/"супертяж".

Small: 0–2 t payloads
Medium: 2–20 t payloads
Heavy: 20–50 t payloads
Super Heavy: > 50 t payloads

Классификацию не я придумал.
А то что ни одна из рабочих тяжёлых РН не дотягивает до 50 не делает ее суперхеви

Не смешите - нет строгой общепринятой классификации.
Та классификация что  вы указали  написана на коленке каким то бюрократом либо журналистом.

Тем более что все текущие "тяжелые" РН еле-еле переползают через цифру 20.
А я привёл вполне конструктивные аргументы по обоснованию того что 40 тонн это сверхтяж, и его вполне корректно обсуждать в этой теме.

А А5В, если будет 37,5 т, к чему отнести?
Иногда указывают как "РН повышенной грузоподъёмности"

Продублирую мысль - поскольку все "тяжелые" РН едва превышают 20 тонн ПН ( это по бумаге  -  в реале еще меньше)
то любая РН кардинально превышающая их в ПН  вполне заслуженно будет носит звание "сверхтяж".
37 тонн - вполне сверхтяж. Хотя водородной РН в РФ точно не будет - так что пример А5В чисто умозрительный.

Но самое главное  - все эти классификации просто литературщина  для создания точки опоры журналистам и чиновникам .

[Asteroid]

40 тонн - это не сверхтяж, т.е. ему вообще тут, в данной теме, делать нечего

Не согласен - поскольку ни одна рабочая  "тяжелая" РН не может вывести 40т на НОО(либо соответствующую этой энергетике меньшую ПН на более далекую траекторию) , то 40 тонник  вполне "сверхтяж"/"супертяж".

Small: 0–2 t payloads
Medium: 2–20 t payloads
Heavy: 20–50 t payloads
Super Heavy: > 50 t payloads

Классификацию не я придумал.
А то что ни одна из рабочих тяжёлых РН не дотягивает до 50 не делает ее суперхеви

Кривая классификация. До 5 тонн считались лёгкими.

[Raul]

40-тонная "керосинка" вполне может считаться супертяжем, поскольку с водородной верхней ступенью она поднимет 60 тонн. Аналогично тому, как "Восток" считается средней ракетой, хотя до 5 тонн не дотягивает. Поэтому керосиновый триблок d4.1/пятиблок d3.6) - действительно один из вариантов. И делается он быстрее чем... создадут и испытают РД-191М... затем создадут и испытают  РД-0150 (а перед этим надо сделать КВТК) потом укрепят водородные компетенции... проведут ЛКИ Ангары-A5B... и все это в условиях "денег нет" (c) Долгая история.

Что касаемо супертяжности, то попросить у Китая его водородную ступень, компаньон все-таки.

Второй вопрос (и его правильно задают) - это что мы на 40-тоннике запускать будем? Для применения в МНЛС он слабоват будет (там квант для двупуска - 70 тонн). Поэтому параллельно с этим проектом надо возрождать H-1 Л3.

[Андрюха]

40-тонная "керосинка" вполне может считаться супертяжем, поскольку с водородной верхней ступенью она поднимет 60 тонн. Аналогично тому, как "Восток" считается средней ракетой, хотя до 5 тонн не дотягивает. Поэтому керосиновый триблок d4.1/пятиблок d3.6) - действительно один из вариантов. И делается он быстрее чем... создадут и испытают РД-191М... затем создадут и испытают  РД-0150 (а перед этим надо сделать КВТК) потом укрепят водородные компетенции... проведут ЛКИ Ангары-A5B... и все это в условиях "денег нет" (c) Долгая история.

Что касаемо супертяжности, то попросить у Китая его водородную ступень, компаньон все-таки.

Второй вопрос (и его правильно задают) - это что мы на 40-тоннике запускать будем? Для применения в МНЛС он слабоват будет (там квант для двупуска - 70 тонн). Поэтому параллельно с этим проектом надо возрождать H-1 Л3.

Сделать то его может и быстрее, но опять же, а запускать откуда? Делать СК не так уж быстро...

[Raul]

40-тонная "керосинка" вполне может считаться супертяжем, поскольку с водородной верхней ступенью она поднимет 60 тонн. Аналогично тому, как "Восток" считается средней ракетой, хотя до 5 тонн не дотягивает. Поэтому керосиновый триблок d4.1/пятиблок d3.6) - действительно один из вариантов. И делается он быстрее чем... создадут и испытают РД-191М... затем создадут и испытают  РД-0150 (а перед этим надо сделать КВТК) потом укрепят водородные компетенции... проведут ЛКИ Ангары-A5B... и все это в условиях "денег нет" (c) Долгая история.

Что касаемо супертяжности, то попросить у Китая его водородную ступень, компаньон все-таки.

Второй вопрос (и его правильно задают) - это что мы на 40-тоннике запускать будем? Для применения в МНЛС он слабоват будет (там квант для двупуска - 70 тонн). Поэтому параллельно с этим проектом надо возрождать H-1 Л3.

Сделать то его может и быстрее, но опять же, а запускать откуда? Делать СК не так уж быстро...

Откуда запускать триблок и в самом деле пока неясно. А H-1 Л3 - с одноразовой "табуретки". 

Запускают же одноразовые ракеты с многоразовых СК? Значит - можно и наоборот. 

[Raul]

Насчет СК для пакетного СТК. Пару лет тому назад Зур помог мне начертить схему СК, с которого можно запускать и нынешнюю Ангару, и Ангару d3.6 (последняя - это как раз 40-тонный формат, но только пятиблоком, а не триблоком, как сейчас). Но и итоге было "решено" не делать универсальный старт, а послать к нынешнему Штуцера с отбойным молотком, чтобы его разворотить и отлить новый 

Вы не можете просматривать это вложение.

В общем, как мне объяснили, переделать старт - это не проблема

[Raul]

Вот Ангара d3.6 (справа)

[Дмитрий В.]

Вот Ангара d3.6 (справа)

Вы не можете просматривать это вложение.

Где?