Доступный для России супертяж

[Верный Союзник с Окинавы]

Двупуск!

И появляется смысл в станции на НОО - можно в три раза сократить кол-во стартов Союзов.

Тогда не двупуск, а 1,33-пуск!

[Raul]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

[Искандер]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

[Дмитрий В.]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

[vlad7308]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

угу
а чем кстати отличается SLS от Ares 5?
Я так и не понял.

[Raul]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

Вы еще про Стрелу вспомните.  Я о таких моделях, которые позволяют имитировать процесс ЛКИ. И эти модели строятся на основе реально проведенных испытаний.

[Raul]

Ну вот Маск запускает "Старшипы" и они у него разбиваются - сразу видно, что чел не хочет ждать 30 лет 

[Sam Grey]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

угу
а чем кстати отличается SLS от Ares 5?
Я так и не понял.

размерностью ЦБ, RS-25 вместо 68, RL-10 сверху вместо J-2X, ну и там по мелочи еще, типа апгрейда авионики.

[Верный Союзник с Окинавы]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

угу
а чем кстати отличается SLS от Ares 5?
Я так и не понял.

Движки первой ступени, движки второй ступени, разные размеры и ПН.

[Верный Союзник с Окинавы]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

Вы еще про Стрелу вспомните. Я о таких моделях, которые позволяют имитировать процесс ЛКИ. И эти модели строятся на основе реально проведенных испытаний.

А если взять данные от Зенита?

[Raul]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

Вы еще про Стрелу вспомните. Я о таких моделях, которые позволяют имитировать процесс ЛКИ. И эти модели строятся на основе реально проведенных испытаний.

А если взять данные от Зенита?

А они есть у Зенита? Должна существовать цифровая модель РД и ступени. Такая модель есть у Ангары и она создается для РД-171МВ.

[Верный Союзник с Окинавы]

А они есть у Зенита? Должна существовать цифровая модель РД и ступени. Такая модель есть у Ангары и она создается для РД-171МВ.

Хотите сказать, что его запускали на авось?

[vlad7308]

Должна существовать цифровая модель РД и ступени.

а что это?

[Alex-DX]

Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

Достать чертежи дедов, сдуть с них пыль и все будет работать. 

Ступени крепкие - не развалятся.
Двигатели современные - не взорвутся.
Электроника быстрая и надежная - мягкая посадка ступеней гарантированна. 

[Дмитрий В.]

Должна существовать цифровая модель РД и ступени.

а что это?

3D-модель, вероятно

[Quit]

В порядке инициативы, а если вместо перелётного Союза сделать это:

Я это искренне лайкнул, потому что мне давно не было так хорошо. Правда - this saved my day. 
«Космонавт занимается работой, заодно ищет приземлившийся ранец с топливом.»
«Фрегат с одной стороны имеет щит, с другой стороны гроб.»
Зачем там щит, если есть сразу гроб?

[Андрюха]

Должна существовать цифровая модель РД и ступени.

а что это?

3D-модель, вероятно

Как же раньше то без этого летали 

[Diy]

Если толстый центр будет принципиален, скорее всего придут с созданию сверхтяжа максимально на основе Энергии и РД-0120, т.к. метановый центр без многоразовости сомнителен (рост УИ против керосина небольшой, а вес конструкции растет сильно), а по части сроков и денег воспроизведение Энергии наиболее оптимально.

[Tomacco]

Схема 165 тонника предложена ещё в 2014 г. РКЦ "Прогресс" примерно такая:
Вам недоступны вложения в этом разделе.

Не понятно из какого первоисточника и насколько достоверно, но вот единственное что нашлось поиском на "СТК 1.3" (от 2013 г):

Самарский центр «ЦСКБ- Прогресс» сделал ставку на метан. Сейчас там прорабатывается две линейки носителей

НОСИТЕЛИ сверхтяжелого класса, которые условно так и обозначены СТК. Первая линейка представлена ракетами, все ступени которых работают на сжиженном природном газе (СПГ) с высоким содержанием метана.
...
«Старшая» модель семейства 165-тонный носитель СТК 1.3 получается из СТК 1.2 добавлением еще двух боковых блоков.
...
Вторая линейка носителей отличается использованием не метанового, а кислородно-водородного центрального блока.
...
а 190-тонник СТК 2.3 шестью боковыми блоками.

https://docplayer.ru/87543315-Space-research-technologies-issn-k-smicheskie-mezhdunarodnyy-zhurnal-o-kosmonavtike-international-journal-of-aerospace.html

[vlad7308]

метановый центр без многоразовости сомнителен (рост УИ против керосина небольшой, а вес конструкции растет сильно

не растет