Доступный для России супертяж

[Просто Василий]

Просто  людям ,по причинам житейского опыта и предрассудков,
 чисто скафандровая схема кажется супер-экстравагантной до стёбности ,рискованной и нищебродской.
Причем без всяких причин - просто непривычно.
Как только пытаются привести аргументы против - становится понятно что их нет.

Точно, а если реактивный ранец использовать, совсем отказаться от ЛВПК, или у.и не хватит?
Просто если рассмотреть идеи максимально дешевого способа добраться и высадится наЛуне.

[azvoz]

Просто  людям ,по причинам житейского опыта и предрассудков,
 чисто скафандровая схема кажется супер-экстравагантной до стёбности ,рискованной и нищебродской.
Причем без всяких причин - просто непривычно.
Как только пытаются привести аргументы против - становится понятно что их нет.

Точно, а если реактивный ранец использовать, совсем отказаться от ЛВПК, или у.и не хватит?
Просто если рассмотреть идеи максимально дешевого способа добраться и высадится наЛуне.

Зачем ранец?
Чем он лучше платформы?
Хотите сэкономить на посадочных опорах?

[Андрюха]

вместо РД0164 2-х камерный РД0182 тягой у земли 600 тс

600 точно у земли? Сколько интересно таких в центре?
Прикидывал, 3 вариант выходит как раз около 125 на НОО (с 5 однокамерными по 250 и верхом на 200 тс).
С керосиновыми боковушками меньше ПГ тонн на 5.
 165-и тонник не выходит никак
Или в боковушках больше двигателей, или в центре водород?

600 т у земли, 648 т в пустоте. В СТК 1-го этапа в центре один 600 тонник, в СТК 2-го этапа 2х600=1200 тс.

А в боковушках он же? Сколько по вашему ПН выходит?

В боковушках он же. Тяга пакета у земли=600*7=4200 тс (1-й этап) и 600*8=4800 тс (2-й этап). Мпн=128 т и 164 т соответственно.

Что-то СТК-2 только на 147 тонн выходит. Не хватает ещё одного 600 тонника в центре.
Или там верх на водород меняется?

[Quit]

Альтернативное исследование о супертяжах с резервированием, много текста и чуток формул. 

Отличная статья.

[azvoz]

Реактивный ранец - чисто имиджевая штука.

Ранец создает у неискушенного зрителя иллюзию того что он составляет единое целое с человеком,
в отличии от платформы (например типа мотоцикла) когда бросается в глаза что это отдельный дивайс.
Хотя ранец не будет ни удобнее ни легче ни безопаснее.

[garg]

Ранцеобразная платформа удобнее и безопаснее для открытого лендера в плане посадки и крепежа. Массовое соотношение в 1 сторону 2-2,1. И с учетом массы космонавта в скафандре баки имеют размер не меньше самого космонавта. 
Внешне это будет хрень размером с турбовентиляторный ранец точнее в пару раз больше этого:

[azvoz]

Ранцеобразная платформа удобнее и безопаснее для открытого лендера в плане посадки и крепежа. Массовое соотношение в 1 сторону 2-2,1. И с учетом массы космонавта в скафандре баки имеют размер не меньше самого космонавта.
Внешне это будет хрень размером с турбовентиляторный ранец точнее в пару раз больше этого:

Это именно платформа, а не ранец.

[azvoz]

В африканских саваннах при покатушках туристов на переднем бампере экскурсионного автомобиля  приспособлено место для гида - он машет руками и показывает пассажирам куда смотреть.
Но никто же не называет этот автомобиль ранцем.

[garg]

Вообще на вскидку ранцево можно и 2-х местный лендер оформить. В 5 тонн без самих космонавтов уложиться на раз, если постараться так даже и в 1-ступень и сделать его многоразовым для посещения станции на поверхности.
Но нужна будет и постоянная орбитальная док-станция поддержки. Лунная калиточка так сказать. Тоже тонн на 5.
Протоном даже на полярную 5 тонн дотащить можно. С не чугуниевым кислородным РБ

[azvoz]

Вообще тема с открытой платформой для посадки космонавтов на Луну поднята
для того чтобы показать :
- прежде чем создавать СверхТяж, нужно уже в ближайшее время отработать на практике
некоторые потребные для высадки на Луну технологии.
Начать с пилотируемого облета( в экстриме достаточно Протона)
и тестирования посадки на Луну платформ
с попутной доставкой полезных долгохранимых модулей и ресурсов.

Может оказаться что создание суперпупертяжа на 150 тонн будет излишним.

[azvoz]

Вообще на вскидку ранцево можно и 2-х местный лендер оформить. В 5 тонн без самих космонавтов уложиться на раз, если постараться так даже и в 1-ступень и сделать его многоразовым для посещения станции на поверхности.
Но нужна будет и постоянная орбитальная док-станция поддержки. Лунная калиточка так сказать. Тоже тонн на 5.
Протоном даже на полярную 5 тонн дотащить можно. С не чугуниевым кислородным РБ

И 3 человек можно. И 5х.
Но это совсем не ранец.

[azvoz]

Едут на телеге люди  свесив ножки с краю  - они в ранце?

[garg]

Чтоб сидеть надо сидушку. А тут за шкирняк подвес. почти на крючечке.

[azvoz]

Закрепились в телеге за подвес - телега стала ранцем?

[azvoz]

Закрепились в телеге за подвес - телега стала ранцем?

Тем более что в вашей картинке чел не подвешен а  стоит в нише, упираясь ногами в пол ниши.

Расположение человека с краю платформы не делает платформу ранцем.
Вне зависимости от способа крепления.

[Sam Grey]

Вообще тема с открытой платформой для посадки космонавтов на Луну поднята
для того чтобы показать :
- прежде чем создавать СверхТяж, нужно уже в ближайшее время отработать на практике
некоторые потребные для высадки на Луну технологии.
Начать с пилотируемого облета( в экстриме достаточно Протона)
и тестирования посадки на Луну платформ
с попутной доставкой полезных долгохранимых модулей и ресурсов.

Может оказаться что создание суперпупертяжа на 150 тонн будет излишним.

Что такое пилотируемый облет на Протоне, да ещё и в «ближайшее время»? До 2025 года, т.е. в течении следующих 3,5 лет?

[Quit]

Не будет никаких пилотируемых полетов ни на протонах, ни на нейтронах и электронах, ни в ближайшее время, ни в какое-либо еще. Вся эта ценная дискуссия на последних страницах не имеет к теме никакого отношения...

[azvoz]

Не будет никаких пилотируемых полетов ни на протонах, ни на нейтронах и электронах, ни в ближайшее время, ни в какое-либо еще. Вся эта ценная дискуссия на последних страницах не имеет к теме никакого отношения...

А зачем тогда обсуждать супертяж, если по вашему ничего ,ради чего этот супертяж планируется создавать, не будет?

[Андрей Иванов]

.... 4м 10с

[Tomacco]

Опять здесь пошел оффтоп с фантазиями про ранцы-кабриолеты, протоны-электроны...

Главный конструктор НПО Энергомаш:

в указе президента РФ обозначено, что мы полетим на Луну не для посещения, а для ее освоения.
https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=2&nid=506030&lang=RU