Доступный для России супертяж

[Raul]

... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...

Крепко сказано (про дураков). Однако есть принцип ДУНЯ - Дураков У Нас нет.

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

[algol5720]

... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...

Крепко сказано (про дураков). Однако есть принцип ДУНЯ - Дураков У Нас нет.

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

То,что может позволить себе Китай, для нас ныне непозволительная роскошь. Я думаю, метановый многоразовый носитель до 40т от Дмитрия В. это предел.

[Верный Союзник с Окинавы]

в одинаковых габаритах керосин выводит больше чем метан. габариты ограничены возможностями  российских ЖД.

Так один шут у нас ЦБ толстый.

тогда пусть блоки летают сами с завода на космодром по суборбиталу

У нас один фиг предполагается водородный верх, и иметь его "в ширине двух лошадиных задниц" некомильфо.

[Sam Grey]

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

У CZ-9 будет керосиновый центральный бак?

[Андрюха]

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

У CZ-9 будет керосиновый центральный бак?

4 YF-130, водород уже на второй и третьей ступенях, аля S-V, только еще и с боковушками

[Raul]

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

У CZ-9 будет керосиновый центральный бак?

У нее два центральных блока - снизу керосиновый и над ним водородный. Чтобы сделать модульную линейку.

[Верный Союзник с Окинавы]

В самом деле 50 тонн - это предел для чисто керосиновой ракеты, построенной с использованием РД-171. С отрезервированными РД-180 можно добраться до 80 тонн и даже до 100 тонн (но с толстым центром).

Китайцы (а они не дураки и не пустомели) именно так делают свой CZ-9.

У CZ-9 будет керосиновый центральный бак?

[Raul]

То,что может позволить себе Китай, для нас ныне непозволительная роскошь.

Почему же? Россия вполне может себе позволить лунную экспедицию. Тенхнологии есть, готовые чертежи - тоже есть. Как варить баки - нам наглядно показывают (да и сами умели). Ничего придумывать не надо.

 

И даже ракетные двигатели есть. Плюс к тому если думать, что страна, которая сделала для США по дешевке (поначалу) ~100 штук РД-180 не может сделать для  себя еще 12 штук...

Все можем, на все компетенции и средства есть. Нет желания сделать.

[Просто Василий]

Можно обойтись Протоном)

[Андрей Иванов]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...
В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .
Дальше видно будет ...
...
... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...
...

Не будет. На него нет ни ТЗ, ни ЭП, ни даже НТО

Ни куда ты не денешься ,
Влюбишься и женишься ...(с)

пс

Водорода нет ( и будет ли (?) оглядываясь назад под вопросом ) ..., а без водорода в запланированные сроки, нет ни только нарисованных тонн в ТЗ РН СТК , но главное нет и РН Ангара-5В (~37т)
...
За то есть и ни куда не денутся задачи по выводу ПН > ~30т к 2027 г ...

Вариантов решения не много:
- ТриБлок ( ~ 42-45т) как логичный первый этап на пути к РН СТК ( если СТК понадобится)
- или резко устраивать танцы с бубном вокруг переделки СК Ангары на Восточном и прикручивать на него А7 ~ 35т

пс
... так, что ..
... спокойно ждем в 2023г старта РН Союз-5 ...

[Андрюха]

На первом этапе будет ТриБлок (РД-171МВ) ...
В первую очередь как керосиновый 40-тонник под ПН запланированную под А5В .
Дальше видно будет ...
...
... для всех кто сразу мрият о РН СТК > 100т , это или дураки не понимающие какой это груз на плечи страны был даже для СССР ... или откровенные пустомели ...
...

Не будет. На него нет ни ТЗ, ни ЭП, ни даже НТО

Ни куда ты не денешься ,
Влюбишься и женишься ...(с)

пс

Водорода нет ( и будет ли (?) оглядываясь назад под вопросом ) ..., а без водорода в запланированные сроки, нет ни только нарисованных тонн в ТЗ РН СТК , но главное нет и РН Ангара-5В (~37т)
...
За то есть и ни куда не денутся задачи по выводу ПН > ~30т к 2027 г ...

Вариантов решения не много:
- ТриБлок ( ~ 42-45т) как логичный первый этап на пути к РН СТК ( если СТК понадобится)
- или резко устраивать танцы с бубном вокруг переделки СК Ангары на Восточном и прикручивать на него А7 ~ 35т

пс
... спокойно ждем в 2023г старта РН Союз-5 ...

А делать в эти же сроки стартовый стол для тризенита на Восточном это значит без танцев и без бубна?
Или вы считаете что триблок с Байконура полетит?

[Raul]

Можно обойтись Протоном)

Ага

В порядке инициативы, а если вместо перелётного Союза сделать это:

Здесь избретать нужно по-минимуму. Можно сократить вес за счет отказа от герметичного ЛВПК, чтобы лететь однопуском - и, пожалуй, все. А придумывать разные хитрые схемы вместо одной готовой - это уже от безысходности из-за непроходимой болтологии наверху.

Китайцы уже слетали на Луну по схеме Кондратюка и вернулись с образцами. Что еще надо? Чтобы дух Афанасьева пришел в виде каменного гостя, взял кое-кого за шкирятник и ткнул носом в документы - ДЕЛАТЬ ТАК?

[Alex-DX]

пс
... так, что ..
... спокойно ждем в 2023г старта РН Союз-5 ...

как можно спокойно ждать, когда не сегодня так завтра старшип сделает первый полет до Гавайских островов. 

[Андрей Иванов]

А делать в эти же сроки стартовый стол для тризенита на Восточном это значит без танцев и без будна?
Или вы считаете что триблок с Байконура полетит?

... я считаю, что при любом раскладе , даже при самом оптимистичном ...
СК РН СТК на Восточном, на постоянной основе будет  эксплуатироваться ТриБлоком (Союз-5) ( несколько стартов в год). 
... так как , ради одного старта в 3-5 лет супертяжа пусть и  ~ до 160 -180т , содержать все остольное время простоя СК СТК слишком большая роскошь (глупость).

[Верный Союзник с Окинавы]

Можно обойтись Протоном)

Как автор уникальной космической программы, подтверждаю.

[Верный Союзник с Окинавы]

Ни куда ты не денешься ,
Влюбишься и женишься ...(с)
пс
Водорода нет ( и будет ли (?) оглядываясь назад под вопросом ) ..., а без водорода в запланированные сроки, нет ни только нарисованных тонн в ТЗ РН СТК , но главное нет и РН Ангара-5В (~37т)

Пролюбят сроки и дальше будут некоторое время обещать запуск, может быть даже осуществят, см историю Ангары. Как будто в первый раз.

За то есть и ни куда не денутся задачи по выводу ПН > ~30т к 2027 г ...

А эти задачи есть? А с какой стати они должны появиться?

Вариантов решения не много:
- ТриБлок ( ~ 42-45т) как логичный первый этап на пути к РН СТК ( если СТК понадобится)
- или резко устраивать танцы с бубном вокруг переделки СК Ангары на Восточном и прикручивать на него А7 ~ 35т

Нет ни того, ни другого, и вообще курс взят третий.

[Верный Союзник с Окинавы]

Здесь избретать нужно по-минимуму. Можно сократить вес за счет отказа от герметичного ЛВПК, чтобы лететь однопуском - и, пожалуй, все. А придумывать разные хитрые схемы вместо одной готовой - это уже от безысходности из-за непроходимой болтологии наверху.

Так простая схема! Только Фрегат чуть модифицировать, да скафандрам ранец. 

Китайцы уже слетали на Луну по схеме Кондратюка и вернулись с образцами. Что еще надо? Чтобы дух Афанасьева пришел в виде каменного гостя, взял кое-кого за шкирятник и ткнул носом в документы - ДЕЛАТЬ ТАК?

Дети это не хотят!

[Верный Союзник с Окинавы]

СК РН СТК на Восточном, на постоянной основе будет  эксплуатироваться ТриБлоком (Союз-5) ( несколько стартов в год). 

Что там запускать несколько раз в год?

[Андрей Иванов]

За то есть и ни куда не денутся задачи по выводу ПН > ~30т к 2027 г ...

А эти задачи есть? А с какой стати они должны появиться?

...
   не надо к гадалке ходить, что бы понимать - ПН создается уже сейчас ...готовность к 2027 году
... как следствие и РН ( пока А5В) под эту нагрузку готовность в планах к 2027 г.

[Андрей Иванов]

СК РН СТК на Восточном, на постоянной основе будет  эксплуатироваться ТриБлоком (Союз-5) ( несколько стартов в год).

Что там запускать несколько раз в год?

если твой вопрос взять за истину 

то и разговаривать о любых РН не имеет смысла ... Что там запускать несколько раз в год