Доступный для России супертяж

[Raul]

Делайте ставки Господа ...

Летом посмотрим, как у Маска улетит на орбиту Старшип.  И если это произойдет, то ждем его на Луне к исходу 20-x. В начале 30-x китайцы.

Красную машину приватизировали, над голубой надругались. Не ждем.

[Андрей Иванов]

Делайте ставки Господа ...

Летом посмотрим, как у Маска улетит на орбиту Старшип.  И если это произойдет, то ждем его на Луне к исходу 20-x. В начале 30-x китайцы.

То есть, этим летом , ждешь сразу 100 ( сто ) астронавтов на орбите земли отправленных Маском на Старшипе ... 
... хорошее ожидание ...
...
а если этим летом не получится у Маска ... а скажем следующим летом ...
... то к исходу 20-х по твоим подсчетам , Маск успеет отправить 100 астронавтов на Луну ?

[Raul]

Делайте ставки Господа ...

Летом посмотрим, как у Маска улетит на орбиту Старшип.  И если это произойдет, то ждем его на Луне к исходу 20-x. В начале 30-x китайцы.

То есть, этим летом , ждешь сразу 100 ( сто ) астронавтов на орбите земли отправленных Маском на Старшипе ...
... хорошее ожидание ...
...

Жду беспилотную болванку. Надо увидеть, как у него отработают 34 попугая раптора.

а если этим летом не получится у Маска ... а скажем следующим летом ...
... то к исходу 20-х по твоим подсчетам , Маск успеет отправить 100 астронавтов на Луну ?

С чего бы на это тратить целый год? Только при наличии скрытых недостатков в конструкции.

[Андрей Иванов]

Делайте ставки Господа ...

Летом посмотрим, как у Маска улетит на орбиту Старшип.  И если это произойдет, то ждем его на Луне к исходу 20-x. В начале 30-x китайцы.

То есть, этим летом , ждешь сразу 100 ( сто ) астронавтов на орбите земли отправленных Маском на Старшипе ...
... хорошее ожидание ...
...
а если этим летом не получится у Маска ... а скажем следующим летом ...
... то к исходу 20-х по твоим подсчетам , Маск успеет отправить 100 астронавтов на Луну ?

Жду беспилотную болванку. Надо увидеть, как у него отработают 34 попугая раптора.

Тоже не плохо ... значит говоришь беспилотная болванка с салоном, с сотней ( 100 ) пустых кресел ...
....
...  хорошее ожидание ...

[Raul]

Делайте ставки Господа ...

Летом посмотрим, как у Маска улетит на орбиту Старшип.  И если это произойдет, то ждем его на Луне к исходу 20-x. В начале 30-x китайцы.

То есть, этим летом , ждешь сразу 100 ( сто ) астронавтов на орбите земли отправленных Маском на Старшипе ...
... хорошее ожидание ...
...
а если этим летом не получится у Маска ... а скажем следующим летом ...
... то к исходу 20-х по твоим подсчетам , Маск успеет отправить 100 астронавтов на Луну ?

Жду беспилотную болванку. Надо увидеть, как у него отработают 34 попугая раптора.

Тоже не плохо ... значит говоришь беспилотная болванка с салоном, с сотней ( 100 ) пустых кресел ...
....
... хорошее ожидание ...

100 кресел... Но не пустых, а с манекенами. 

[Верный Союзник с Окинавы]

В порядке инициативы, а если вместо перелётного Союза сделать это:



Перелёт осуществляется прямо на ракетном блоке, причём космонавт сидит на нём как в Mad Max'е



Разгонный блок Бриз-М выводит порядка 8,7 тонн груза на низкую орбиту Луны (круговая на 100 км) с НОО.



Фрегат возвращает с лунной орбиты на орбиту полёта к Земле около 1,3 тонны. При этом сам на окололунной орбите он будет весить 7,965 тонн.

Для посадки при сухой массе в 300кг (человек + скафандр + ранец) потребуется штука со стартовой массой в 550 кг. УИ взят в 328 секунд, достижимо для НДМГ. Думаю на Луне это вполне удобный груз для переноса на горбу пилота. 



По размерам должно быть как нижняя часть Луны-25, вполне транспортабельно:





Таких ранца нужно 2. Один ранец с топливным баком, второй ранец с космонавтом.

Ещё нужен некий щит.

План такой:

Старт Протона (Ангары-А5) с Бриз-М, Фрегатом, 2 ранцами, один из которых с космонавтом, другой с топливом. На Фрегат установлен тепловой щит, порядка полутонны. 

Бриз М выводит конструкцию на Луну. После выполнения миссии может использоваться как мини ОС. Или скелет для неё.

Фрегат стоит на ОИСЛ. Сам фрегат модифицирован в плане систем управления. От фрегата отсоединяется ранец с увеличенным топливным баком, и садится на Луну.

Космонавт со своим ранцем тоже отсоединяются и садятся на Луну.

Космонавт занимается работой, заодно ищет приземлившийся ранец с топливом.

Он меняет топливные баки на своём ранце, после чего взлетает с Луны.

Можно даже попробовать вернуть второй разгруженный танкер-ранец.

Ранцы остаются на ОИСЛ, прикрепляются к Бризу-М.

А сам космонавт садится на Фрегат.

Фрегат с одной стороны имеет щит, с другой стороны гроб. 



По идее, всё поместится.

Щит чисто для торможения до первой космической, для выхода на НОО.

Затем запускается пилотируемый КК Союз, куда пересаживается космонавт, и потом Союз садится на Землю.

Брутально, но тем не менее. Двупуск!

И появляется смысл в станции на НОО - можно в три раза сократить кол-во стартов Союзов.

[Верный Союзник с Окинавы]

Двупуск!

И появляется смысл в станции на НОО - можно в три раза сократить кол-во стартов Союзов.

Тогда не двупуск, а 1,33-пуск!

[Raul]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

[Искандер]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

[Дмитрий В.]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

[vlad7308]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

угу
а чем кстати отличается SLS от Ares 5?
Я так и не понял.

[Raul]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

Вы еще про Стрелу вспомните.  Я о таких моделях, которые позволяют имитировать процесс ЛКИ. И эти модели строятся на основе реально проведенных испытаний.

[Raul]

Ну вот Маск запускает "Старшипы" и они у него разбиваются - сразу видно, что чел не хочет ждать 30 лет 

[Sam Grey]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

угу
а чем кстати отличается SLS от Ares 5?
Я так и не понял.

размерностью ЦБ, RS-25 вместо 68, RL-10 сверху вместо J-2X, ну и там по мелочи еще, типа апгрейда авионики.

[Верный Союзник с Окинавы]

А как SLS с первого раза спроектировали?

Ну, не с первого, сначала Аресы были.

угу
а чем кстати отличается SLS от Ares 5?
Я так и не понял.

Движки первой ступени, движки второй ступени, разные размеры и ПН.

[Верный Союзник с Окинавы]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

Вы еще про Стрелу вспомните. Я о таких моделях, которые позволяют имитировать процесс ЛКИ. И эти модели строятся на основе реально проведенных испытаний.

А если взять данные от Зенита?

[Raul]

Возвращаясь к теме российского супертяжа. Обилие вариантов с толстоблоками, водородом, метаном и т.п. наводит на мысль о том, что ими... всего лишь заполняют информационные паузы. Возникающие оттого, что реально средства выделены исключительно на создание Союза-5. Который и будет создаваться в ближайшие годы, а параллельно будет идти разговоры о том, что будет, если "прикрутить к нему метановый центр".

А само решение о создании супертяжа в металле будет приниматься... когда-нибудь потом, например, после испытаний Союза-5 и если финансовая обстановка позволит. И выбор варианта будущего супертяжа будет определяться наличием готовых математических моделей его блоков. Т.е. если у нас есть РД-171МВ и отлетавший хотя бы один раз Союз-5, то на данных его ЛКИ можно будет создать 1) откалиброванную модель блока и 2) матмодель РН СТК в сборе. А также надо будет иметь что-то полетевшее на РД-180МВ (тот же Союз-6), поскольку его собираются применять в ЦБ. После моделирования и "госиспытаний" на суперкомпьютерах супертяж передается в производство и запускается сразу с ПН.

К чему это все пишется? Если у нас нет прошедшего испытания водородного или метанового РД и ступени на его основе (а этого нет)  - то шансы на то, что эта технология будет задействована в будущем российском супертяже, равны 0.0. Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

О, Хосподи... Сколько лет уже существуют РД-170 и РД-180... Сколько всего проектировалось и летало... Это что, до сих пор математическая модель "бочки" проблема? Их ещё помню на СМ-4 вовсю считали...
Исходя из Ваших рассуждений СТК придется лет 30 минимум делать. Сначала математическую модель моноблока, потом бустера, потом пакета, это вообще Ж получается. )))
А как SLS с первого раза спроектировали?

Вы еще про Стрелу вспомните. Я о таких моделях, которые позволяют имитировать процесс ЛКИ. И эти модели строятся на основе реально проведенных испытаний.

А если взять данные от Зенита?

А они есть у Зенита? Должна существовать цифровая модель РД и ступени. Такая модель есть у Ангары и она создается для РД-171МВ.

[Верный Союзник с Окинавы]

А они есть у Зенита? Должна существовать цифровая модель РД и ступени. Такая модель есть у Ангары и она создается для РД-171МВ.

Хотите сказать, что его запускали на авось?

[vlad7308]

Должна существовать цифровая модель РД и ступени.

а что это?

[Alex-DX]

Похоже относительно Н-1. Нет математической модели - нет проекта ракеты. Если модель H-1 будет создана и в ней можно будет прогнать выведение H-1, то королевская ракета сможет поучаствовать в будущем конкурсе.

Достать чертежи дедов, сдуть с них пыль и все будет работать. 

Ступени крепкие - не развалятся.
Двигатели современные - не взорвутся.
Электроника быстрая и надежная - мягкая посадка ступеней гарантированна.