Доступный для России супертяж

[Leonar]

Возможно без ЛОС

ЛОС удешевляет вывод.

Удорожает.

Удешевляет.

удорожает.
больше модулей, больше их затрат по созданию, выведению и обслуживанию в процессе эксплуатации.

[Leonar]

Хотя, конечно, создает больше возможностей для попила.

и это тоже. в ввиду имеющихся затрат на обслуживание и эксплуатацию.

[Юрий Темников]

Корона - крайне сырая РН. Но если уж выбирать многоразовый одноступ, то лучше какой-нибудь VentureStar.

КОРОНА -ВС это проект который я предлагаю вместо пока ещё несуществующего проекта СТК.На порядок дешевле и намного перспективнее и по возможностям и по перспективе.

[Raul]

Один вопрос: так, зачем Вам многоразовый супертяж, летающий 1,5 раза в год?

А зачем вам одноразовый супертяж, летающий один раз в 5 лет?

Тут разворачивают тааааааааакие планы по освоению Луны, что летать придется много и часто.  Супертяж с многоразовой первой ступени будет летать примерно по цене одноразовой тяжелой ракеты. Т.е. освоение Луны с ним пойдет по цене освоения околоземной орбиты.

А с одноразовым СТК освоение Луны пойдет путем полетов АМС на тех же тяжелых ракетах. При этом сам СТК никуда летать не будет.

[Дмитрий В.]

А зачем вам одноразовый супертяж, летающий один раз в 5 лет?

Тут разворачивают тааааааааакие планы по освоению Луны, что летать придется много и часто.  Супертяж с многоразовой первой ступени будет летать примерно по цене одноразовой тяжелой ракеты. Т.е. освоение Луны с ним пойдет по цене освоения околоземной орбиты.

А с одноразовым СТК освоение Луны пойдет путем полетов АМС на тех же тяжелых ракетах. При этом сам СТК никуда летать не будет.

Не, ну можно пребывать в розовых мечтах об "освоении", ради Бога! Но в реальной жизни ничего этого в ближайшие сотни лет не будет. Будет этап "исследования", где пилотируемые миссии будут редкими и вообще говоря малонужными: ну, там запчасти для роботов привезти, смазать где нужно, образцы забрать. Многоразовый супертяж не нужен для этого. Многоразовые вещи нужны для частого регулярного использования (посуда, автомобили, самолёты, спутники). А ракеты летают редко, поэтому многоразовость им особо не нужна - дорого!

[Верный Союзник с Окинавы]

Не вижу противоречия - конструкция Н1 реально дубовая,

Вижу противоречие - реально дубовая конструкция не может резонировать.

Ставшую классикой видеозапись резонирующего ходящего ходуном от ветра многосоттонного моста скидывать? А ведь у нас тут не ветерок, а огромные ЖРД в больших кол-вах, и требования к массе и прочности иные.

[Leonar]

Корона - крайне сырая РН. Но если уж выбирать многоразовый одноступ, то лучше какой-нибудь VentureStar.

КОРОНА -ВС это проект который я предлагаю вместо пока ещё несуществующего проекта СТК.На порядок дешевле и намного перспективнее и по возможностям и по перспективе.

Порядок дешевизны вы считали? Ну хотя бы на пальцах? 
Такто на порядок дешевле и перспективнее "нульпереход" из стартрека...

[Верный Союзник с Окинавы]

Возможно без ЛОС

ЛОС удешевляет вывод.

Удорожает.

Удешевляет.

Вопрос в частоте полётов и цене вывода кг груза на орбиту. МБ многоразовый лунный корабль сам по себе даёт такой огромный выигрыш, что и так сойдёт.

[Дмитрий В.]

Н1- это дитя компромиссов и ограничений. Будь у СССР технологии уровня США, внедрённые в С-5" (сварка толстостенных фрезерованных стрингерных и вафельных панелей, высокопрочные свариваемые алюминиевые сплавы), Н1 при той же стартовой массе могла бы вывести ПГ не меньше Сатурн-5.

При той же стартовой массе Н-1 выведет значительно больше С-5, будь у нее вторая и третья ступень на водороде.
Фактически С-5 это двух ступенчатая ракета, третья ступень это разгонный блок до Луны. 

"В чистоте" Сатурн-5 выводит на НОО  тремя ступенями (т.е. при полном расходовании топлива в S-IVB) чуть менее 118 т, а двумя ступенями - около 116. При реализации конструктивного совершенства блоков Н1 хотя бы на уровне УРМ-1 Ангары или, скажем, даже водородной S-II, она бы вывел 130+ т. Без водорода.

[Alex-DX]

2. Потенциально слабая часть проекта метанового моноблока - это плотная упаковка множества РД, как в Суперхэви.
Мне больше бы понравилось примерно так (справа).

Второй вариант логичен, трубопроводы интегрируются в бак.

Если взять размеры второй ступени, то туда влезет до 130 секунд работы 9 двигателей по 200 тс.(метан)
При отказе одного двигателя остальные форсируют до 225 (12 %).

[Верный Союзник с Окинавы]

Корона - крайне сырая РН. Но если уж выбирать многоразовый одноступ, то лучше какой-нибудь VentureStar.

КОРОНА -ВС это проект который я предлагаю вместо пока ещё несуществующего проекта СТК.На порядок дешевле и намного перспективнее и по возможностям и по перспективе.

Ну не знаю не знаю... Столько технологий с нуля освоить - на за раз делается это.

[Верный Союзник с Окинавы]

"P/s Самые внимательные географы заметят Енисей (Союз-6/РН СТК-1) допустим река Енисей, впадает в реку Ангару которая внезапно Ангара семейство ракет-носителей на РД-191 которая сейчас проходит испытания, Так образом можно прикинуть примерный курс космической отросли, только стоит помнить что Ангара впадает в байкал, а Енисей в красное море."

[Raul]

А зачем вам одноразовый супертяж, летающий один раз в 5 лет?

Тут разворачивают тааааааааакие планы по освоению Луны, что летать придется много и часто.  Супертяж с многоразовой первой ступени будет летать примерно по цене одноразовой тяжелой ракеты. Т.е. освоение Луны с ним пойдет по цене освоения околоземной орбиты.

А с одноразовым СТК освоение Луны пойдет путем полетов АМС на тех же тяжелых ракетах. При этом сам СТК никуда летать не будет.

Не, ну можно пребывать в розовых мечтах об "освоении", ради Бога! Но в реальной жизни ничего этого в ближайшие сотни лет не будет. Будет этап "исследования", где пилотируемые миссии будут редкими и вообще говоря малонужными: ну, там запчасти для роботов привезти, смазать где нужно, образцы забрать. Многоразовый супертяж не нужен для этого. Многоразовые вещи нужны для частого регулярного использования (посуда, автомобили, самолёты, спутники). А ракеты летают редко, поэтому многоразовость им особо не нужна - дорого!

Что сказал Мартин Лютер Кинг - "У меня есть мечта!" А у кого ее нет?

Ну вот, мечта - это освоение "седьмого континента" человеком. Конкретно и ясно. Висит в небе. Глаза мозолит. Все, что надо, на Земле есть - автомобили, яхты, спутники, интернет, МКС. Жратвы полно, высшее образование все наяривают так, что мама не горюй. Что дальше?

Дальше 380 тыс. км до ближайшего космического берега. Говорите, сотни лет де него пилить будем? Думаю, что Вы человеков знаете хуже, чем технику!

Ну а насчет (частичной) многоразовости СТК - то это такое половинчатое решение для нашей отрасли, которая боится остаться совсем без заказов на свои ракеты. Она и не останется без заказов, если освоение Луны пойдет по плану.

[Юрий Темников]

Ну не знаю не знаю... Столько технологий с нуля освоить - на за раз делается это.

А чего сложного:Водородный бак из алюмолитиевого сплава для прототипа ССТО вместо композитного у нас делали когда тот разбилсия при посадке.Двигатели РД-701-704 вместо аэроспайка есть.Двойной "слон в приципе не проблема.На крайняк есть проект СН "Геракл на 450 т.Можно и СУПЕРКОРОНУ слепить .Водород ,да с ним уже полмира работает.Разработчики обещали  уменьшить цену вывода в 5-10 раз.Иэто не пустые слова.Проект ПРОШЁЛ ЭКСПЕРТИЗУ в ЦНИИМАШе.

[Андрей Иванов]

МОСКВА, 23 апреля. /ТАСС/. Россия и Китай приветствуют материальное и нематериальное сотрудничество с международными партнерами по созданию Международной научной лунной станции (МНЛС). Об этом говорится в распространенном в пятницу совместном заявлении Роскосмоса и Китайского национального космического управления (CNSA).

"МНЛС открыта для всех международных партнеров, заинтересованных в сотрудничестве в области планирования, обоснования, проектирования, разработки, внедрения и эксплуатации МНЛС, укрепления научно-исследовательских обменов и содействия мирному исследованию и использованию космического пространства в интересах всего человечества"

[Зомби. Просто Зомби]

больше модулей, больше их затрат по созданию, выведению и обслуживанию в процессе эксплуатации.

Часть нагрузки становится "как бэ многоразовой" (сама ЛОС).

До ЛОС можно летать на "легком" корабле (Союзе).

[Alex_07]

Новый тренд продемонстрированный SpaceX - решение более масштабных задач за прежние или меньшие деньги. Первым звоночком был Falcon9, вторым - старлинк, третьим - выбор SpaceX для лунной прграммы, последним будет успешное развитие проекта Starship и начало реализации масштабных космических программ. Полного понимания этой новой реальности нет у старых космических зубров ни в США, ни в России. Есть некоторая растеренность: а зачем это нужно, нет задач, надежда, что Маск потерпит неудачу и упадёт. Технические риски очень высоки, но выбор SpaceX для лунной программы теперь намертво пристёгивает НАСА со всеми наработками и инженерами к SpaceX, а Маск рад будет поделится субподрядами на создание технологий Starship. Те, кто кто думает по старому, рискуют остаться сначала позади, а затем у разбитого корыта устаревших технологий и ограниченных возможностей. Возможен ли новый подход к разработке космической техники и осознание новых масштабных задач космимической деятельности в России?
  Дорогостояший одноразовый сверхтяж для России будет недоступен и бесполезен, а точнее вреден, так как заблокирует дальнейшие работы в этом направлении. Возможно ли дальнейшее инициативное развитие сверхтяжа предприятиями отрасли в сторону многоразовости? Сколько это будет стоить? Дадут ли на это деньги? Единственным оправданием создания такой ракеты является решение неотложных оборонных задач. Может стоит уже сейчас, без лишней горячки разрабатывать технологии позволяющие снизить стоимость пуска сверхтяжёлой (многоразовой или полу-многоразовой) ракеты до приемлемой величины и реализовав проект сверхтяжа, приступить к решению более масштабных задач космической деятельности.

[Tomacco]

я предлагаю вместо пока ещё несуществующего проекта СТК.

Сверхтяж уже изготовлен в железе частично. Не смотря на то что до окончания его техпроекта ещё несколько месяцев. Благодаря тому, что развитие Союз-5 опережает (его первый запуск планируется в ноябре 2022 г),

[Просто Василий]

Моноблочный супертяж возможен, но будет очень дорогим решением по сравнению с многоблочным.

А ваш моноблок какие размеры имеет, и двигатели?

[Alex-DX]

Ставшую классикой видеозапись резонирующего ходящего ходуном от ветра многосоттонного моста скидывать? А ведь у нас тут не ветерок, а огромные ЖРД в больших кол-вах, и требования к массе и прочности иные.

Н-1 развалился в полете?

Скидывайте мост, только с условием - он должен быть широкий, короткий и треугольной формой.
Очередная байка оправдания закрытия программы Н-1. (