Доступный для России супертяж

[Quetzalcoatl]

  ... вот это да ...

пс
... тогда РД-171МВ по сравнению с старым РД-170 , это технологии 22-го века ...

Неудачный пример, с РД-171 и 170.   Я смотрю, Вы совсем не в курсе, что в новом 5-ти сегментном ТТУ УИ увеличен примерно на 11%, а тяга у земли на 22%, по сравнению со старым. Древнему РД-171 далеко до SLS ТТУ. 

[Просто Василий]

  ... вот это да ...

пс
... тогда РД-171МВ по сравнению с старым РД-170 , это технологии 22-го века ...

Неудачный пример, с РД-171 и 170.   Я смотрю, Вы совсем не в курсе, что в новом 5-ти сегментном ТТУ УИ увеличен примерно на 11%, а тяга у земли на 22%, по сравнению со старым. Древнему РД-171 далеко до SLS ТТУ. 

За счёт чего уи увеличили аж на 11%?

[Tomacco]

Разве у России есть некая полезная нагрузка, хотя бы в планах, которой требуется для запуска сверхтяж?

При проведении расчетов принимались
 следующие основные характеристики МЭК:
масса полезного груза 116,5 т;
в т. ч.:
- масса взлетно-посадочного
комплекса (ВПК) (отделяется
от МЭК на околомарсианской
орбите) 40 т;
- масса корабля возвращения
экипажа на Землю (КВЗ) 16,5 т;
- масса орбитального модуля 60 т;
высота стартовой орбиты
(возвращения) у Земли 1 000 км;
высота орбиты ожидания
у Марса

400 км;
масса энергодвигательного
комплекса (включая массу
системы хранения и подачи
рабочего тела) при мощности
ЯЭРДУ 30 МВт



170 т;
удельный импульс
тяги ЯЭРДУ

49 050 Н⋅с/кг;
КПД системы преобразования
и управления электроракетной
двигательной установки (ЭРДУ)


0,95;
тяговый КПД ЭРДУ 0,7.
Эти характеристики в основном соответст-
вуют данным, приведенным в работе [17].

https://www.energia.ru/ktt/archive/2016/04-2016/04-08.pdf

[Quetzalcoatl]

За счёт чего уи увеличили аж на 11%?

Хороший вопрос. Мне тоже интересно знать, за счет чего?

[/Иван/]

в новом 5-ти сегментном ТТУ УИ увеличен примерно на 11%, а тяга у земли на 22%

1) В РД-171 тоже можно другое топливо применить - нафтил вместо керосина.

2) Удельный импульс:
РД-171 - 309 с
SLS SRB - 269 с

3) Вибрации от Space Shuttle SRB были основной причиной разрушения теплоизоляции водородного бака Space Shuttle. Кусок ударил в крыло, образовалась щель, в которую устремились раскалённые газы. Результат известен.

4) По экологии ТТУ примерно как "вонючка".

[ZOOR]

При проведении расчетов принимались  следующие основные характеристики МЭК:

Тут простой, понятный и нужный Резонанс сделать денег нет, а Вы про МЭК ...

РККЭ с ее ГСОшными прожектами ТриЗенита за глаза хватает.

[Quetzalcoatl]

1) В РД-171 тоже можно другое топливо применить - нафтил вместо керосина.

2) Удельный импульс:
РД-171 - 309 с
SLS SRB - 269 с

Можно применить нафтил. И какой будет прирост УИ и тяги? Никакой? Все равно до УИ RS-25 363 с / 452 с не достанет. 

3) Вибрации от Space Shuttle SRB были основной причиной разрушения теплоизоляции водородного бака Space Shuttle. Кусок ударил в крыло, образовалась щель, в которую устремились раскалённые газы. Результат известен.

SLS не Шаттл, и баки топливные у нее другие. 

4) По экологии ТТУ примерно как "вонючка".

А вот тут ошибочка. PBAN, используемый в ТТУ, практически не токсичен. 

[azvoz]

4) По экологии ТТУ примерно как "вонючка".

А вот тут ошибочка. PBAN, используемый в ТТУ, практически не токсичен. 

Ошибочка как раз у вас .
PBAN это не единственный компонент топлива для ТТУ сенатской ракеты.
Другие весьма вредны.
А уж по общему вреду от выхлопа любая используемая ТТУшка на ПОРЯДКИ вреднее гептило-амиловой вонючки.
Вне военного применения любая ТТУшка массой более 10 тонн - абсолютное зло.

[azvoz]

Поэтому те кто используют ТТУшки , не имеют никакого права что либо вякать насчет "вредности" Протона.

[ZOOR]

А уж по общему вреду от выхлопа любая используемая ТТУшка на ПОРЯДКИ вреднее гептило-амиловой вонючки.

Хотел тоже запостить, что ТТУ - это гамно еще то. Причем долгоиграющее.


Посему присоединяюсь.

[Quetzalcoatl]

Ошибочка как раз у вас .
PBAN это не единственный компонент топлива для ТТУ сенатской ракеты.
Другие весьма вредны.

Какие другие? Перхлорат аммония? Так он слаботоксичен. С гептило-амиловой отравой не сравнить. 

[/Иван/]

Можно применить нафтил. И какой будет прирост УИ и тяги? Никакой?

 Тема: «Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам»:

Все равно до УИ RS-25 363 с / 452 с не достанет.

РД-171 использует керосин, а RS-25 - водород.

У РН «Энергия» на центральном водородном блоке были двигатели РД-0120.

Удельный импульс в вакууме:
РД-0120 - 455 с
RS-25 - 452 с

SLS не Шаттл

Да, вибрации будут ещё сильнее.

ТТУ, практически не токсичен

3.5.4. Вопросы экологической безопасности при производстве и эксплуатации СТТ

Основная опасность для окружающей природной среды и человека - хлорид водорода и другие галогенсодержащие соединения. Наряду с токсическим действием, галогенсодержащие соединения оказывают разрушающее воздействие на озонный слой земной атмосферы, особенно при пусках ракет на основе СРТТ. В частности, в продуктах сгорания топлив на основе перхлората аммония содержится до 0,2 мае. долей НСl. Поэтому, например, при каждом запуске «Шаттлов» выделяется до 190,5 т таких токсичных продуктов [78].

[sychbird]

.. как только град на горе откажется от технологий 70-х годов в создании своего СЛС и прикрутит хотя бы вместо петард ТТУ метановые боговушки...

Неувязочка, для SLS используют новые 5-ти сегментные ТТУ, это на Шаттлах использовали старые 4-х сегментные.  ТТУ в SLS - это технологии 21-го века.   Кстати, у Роскосмоса есть похожий ускоритель? При собственной массе 730 тонн, способный развить тягу 1490...1630 тс? 

Полет Челенджера продемонстрировал всему миру, что бывает, когда такие ТТУ используются в нашем климате.
Больше дураков не найти.

Все российские ТТУ стартуют из контейнеров с климат контролем.

[ZOOR]

Ошибочка как раз у вас .
PBAN это не единственный компонент топлива для ТТУ сенатской ракеты.
Другие весьма вредны.

Какие другие? Перхлорат аммония? Так он слаботоксичен. С гептило-амиловой отравой не сравнить. 

Рискуя поднять эхологическую тему ......

Продукты сгорания вонючки даже менее вредны, чем кислород-керосиновой пары. Если они полностью сгорают, конечно.

А вот при сгорании ТТ образуются окислы с мутагенными свойствами, в природе причем не разлагаемые
Поэтому тот "песочек", что с нее сыплется - ещё какая бомба замедленного действия.

ЗЫ Когда-то писал отзыв на диссер - как при утилизации ТТУ распылить гамно на возможно большую площадь поверхности земли.
Добился, чтоб написали - работа интересная, но вредная по существу. Поскольку лучше продукты сгорания на возможно меньшую площадь откладывать, а потом грейдером в могильник. Только так.

[Quetzalcoatl]

Тема: «Углеводородные горючие омар, боктан, соктан и ацетам»:

Понятно, прирост УИ просто микроскопический, не более 5 с. 

РД-171 использует керосин, а RS-25 - водород.

Да, очевидно, водород энергетически более выгодное горючее. 

У РН «Энергия» на центральном водородном блоке были двигатели РД-0120.

Удельный импульс в вакууме:
РД-0120 - 455 с
RS-25 - 452 с

Да, это интересная историческая справка, РД-0120 был, но сплыл. 

Поэтому, например, при каждом запуске «Шаттлов» выделяется до 190,5 т таких токсичных продуктов [78].

Большая часть этой соляной кислоты осядет в Атлантическом океане. Да, не очень полезно для океана и водной живности, но SLS будет летать гораздо реже Шаттла. И наносить этим гораздо меньший ущерб. 

Полет Челенджера продемонстрировал всему миру, что бывает, когда такие ТТУ используются в нашем климате.
Больше дураков не найти.

А дураки в курсе, сколько всего взорвалось ТТУ по отношению к количеству запусков? И на каком десятке полётов этот многоразовый бустер взорвался? А потом сравнить число отказов РД-170/171 на число их запусков. Для SLS новые бустеры одноразовые с повышенной надежностью. 

[Tomacco]

Тут простой, понятный и нужный Резонанс сделать денег нет, а Вы про МЭК ...

МЭК это же явно никак не раньше 2030-х годов, а более реалистично в 2040-2050-х в лучшем случае. И скорее всего международный проект. На Резонанс точнее не "нет денег", а "не выделили денег", т.к. резервы РФ в августе 2020 г превысили $600 млрд (исторический максимум).

[sychbird]

А дураки в курсе, сколько всего взорвалось ТТУ по отношению к количеству запусков? И на каком десятке полётов этот многоразовый бустер взорвался? А потом сравнить число отказов РД-170/171 на число их запусков. Для SLS новые бустеры одноразовые с повышенной надежностью. 

А не дураки знают, что после Челенджера  все клоны ТТУ ускорителей не стартуют при отрицательных температурах. Западло!

[Quetzalcoatl]

А вот при сгорании ТТ образуются окислы с мутагенными свойствами, в природе причем не разлагаемые
Поэтому тот "песочек", что с нее сыплется - ещё какая бомба замедленного действия.

Не так страшен черт, как его малюют.  Самый опасный химический элемент а ТТУ - хлор. Из самых страшных соединений при сгорании образуется хлорид алюминия и соляная кислота. Хлорид алюминия, кстати, используется в дезодорантах и антиперспирантах, поэтому их лучше не принимать внутрь, а только снаружи.  Вы видимо не в курсе, но у человека в желудке тоже присутствует соляная кислота, без нее человеку никак. 

[Quetzalcoatl]

А не дураки знают, что после Челенджера  все клоны ТТУ ускорителей не стартуют при отрицательных температурах. Западло!

Для SLS рабочий диапазон температуры окружающей среды: +4...+32 C. И что теперь?

[/Иван/]

прирост УИ просто микроскопический

Прирост есть, SLS SRB "не достанет".

Да, очевидно, водород энергетически более выгодное горючее.

Не для первой ступени.

это интересная историческая справка

Не напомните после "утилизации" б/у RS-25, снятых с Шаттлов, двигатели будут всё те же или упрощённые?

РД-0120 был, но сплыл

"Ничто не вечно под луной".
Планируется РД-0150 с ещё большем УИ.

осядет в Атлантическом океане

Так это там находится упомянутый озоновый слой?

наносить этим гораздо меньший ущерб

Топлива будет больше, а урон меньше?

Для SLS новые бустеры одноразовые с повышенной надежностью

Теоретической.