Доступный для России супертяж

[Большой]

KR пишет:

Большой пишет:
40 т, 60 т - мелко плаваете    Даёшь 200 т!
 http://itar-tass.com/kosmos/1639264

надо не 200, уже посчитал - 168-170 тонн, это следующая итерация.
Не я, а тут заметили, что это экспоненциальный рост  

а исходя из чего получилось 170 т?

[Александр Ч.]

KR пишет:
Нумерология тут в общем и не причем, есть определенные физическиепараметры, размерность на НОО и ГСО, блоки станций и т.д.

Давным давно уже выяснили, что массы ПН являются числами Фобиначчи, образуя ряд его имени 
8, 13, 21, 34, 55, 89, 144, 233

[Harsky]

Не, нумерология тут точно не причем
7.5 * e -> Протон
22 * e -> супертяж

[NK]

Harsky пишет:

KR пишет:
Физику в морг не отправишь.

При чем тут физика?
Речь сугубо про экономику идет. 

физика это такая штука которая от экономики не зависит, одинакова, что при Тутанхамоне что при Путине. 
Если энергозатраты таковы и требуется доставить то-то, туда то, извольте соответствовать. Не можете? Не мучайт известно что.

[NK]

Большой пишет:
чего получилось 170 т

7 - 20 - 60 - 160 плюс-минус лапоть

[NK]

Александр Ч. пишет:
21, 34, 55, 89, 144, 233

ну это как ряд Тициуса-Боде

[NK]

Harsky пишет:
Не, нумерология тут точно не причем  
7.5 * e -> Протон
22 * e -> супертяж  

да

[Александр Ч.]

KR пишет:

Александр Ч. пишет:
21, 34, 55, 89, 144, 233

ну это как ряд Тициуса-Боде

Правило для планет солнечной системы имени Тициуса-Боде.
Гуглите ряд Фобиначчи.

PS Тема давно истоптанная, даже обосновывали тем, что якобы грузоподъемность новой ракеты выбирается для возможности парного пуска ПН двух предыдущих 

[NK]

Александр Ч. пишет:
глите ряд Фобиначчи.

не фобиначи а фибоначчи, мне не надо

[Harsky]

KR пишет:
физика это такая штука которая от экономики не зависит, одинакова, что при Тутанхамоне что при Путине.
Если энергозатраты таковы и требуется доставить то-то, туда то, извольте соответствовать. Не можете? Не мучайт известно что.

И какие из этого выводы следуют?
Какие должны быть энергозатраты и что следует доставить, из чего получается непременно 60-70 тонн?

Я лично голосую за 45 тонн и считаю что это максимум, который можно обосновать экономически. Физически все упрется тоннах на 700, туда мы даже не смотрим пока

[Harsky]

KR пишет:
физика это такая штука которая от экономики

Вы в каком мире живете, KR?
В реальном мире "no money, no honey" к сожалению.
Без экономики не будет ни БАК, ни Хаббла, ни МКС, увы.
А вот экономика существовала всегда, столько же, сколько и человеческая цивилизация. И, я вас уверяю, торгаш без ракет проживет, а наоборот - нет.

[Виктор Зотов]

Большой пишет:

МОСКВА, 11 декабря. /ТАСС/. Российская ракета-носитель сверхтяжелого класса, предназначенная для запуска пилотируемого космического корабля к Марсу, может быть создана к 2040 году. Об этом говорится в проекте долгосрочной программы освоения дальнего космоса, который направлен на согласование в правительство.

Интересно, какое министерство будет подписывать программу? Кто будет её рассматривать? Имхо там люди бестолковые и некомпетентные. Это видно по состоянию нашей экономики. Нам уже 15 лет талдычат, что России надо слезть с нефтяной иглы, что надо идти по инновационному пути развития ... И игде мы сейчас. Именно всё там же    Если за 15 лет имея баснословные доходы руководство не сумело восстановить промышленность, а поставили страну в зависимость от спекуляций с ресурсами, то такое руководство бездарно. И не видать нам ни супертяжа, ни Луны.  

Нет необходимости сомневаться в сказанном. Но, такое руководство не обладает монополией на власть даже до 20 года. Остаётся только надеяться.

[Serge]

Harsky пишет: 
При чем тут физика?
Речь сугубо про экономику идет. Будут деньги, вам и на 500 тонн нарисуют, только успевай отлистывать  
Денег всегда не хватает. Будут непомерные, несоразмерные с реальными возможностями и потребностями амбиции - концерт кончится, толком не успев начаться. Будет разумный и обоснованный рост - будет и экономическая отдача.
Основные вопросы до начала проектирования новой РН должны звучать как "для каких нагрузок нужна ракета? кто за это будет платить?". Т.к. на второй вопрос хорошо бы ответить "коммерсанты оплатят большую часть запусков", то и первый должен звучать как "для имеющихся коммерческих нагрузок". Что у нас там с имеющимися нагрузками? ГСО, да и больше ничего по сути. Нафига нам дублировать имеющиеся РН? Деньги некуда девать чтоли? Значит это будет новая ракета, позволяющая удешевлять запуск имеющихся нагрузок. Кроме парных запусков на ГСО пока в голову ничего не приходит (а это 45 тонн на НОО). Строенные запуски (60+ тонн на НОО) - фантастика, это нужно только при развертывании каких-нибудь глобальных систем навигации или связи и вобщем-то не дело коммерсов, а сдвоенные - пройденный этап, такое время от времени происходит. Значит отсюда и надо плясать, дофинансирую недостающее военными и научными программами, включая международную кооперацию.
Только так, медленно и печально, лет за 20 где-то отбив, а где-то и просто списав первоначальные вложения, дождавшись появления коммерческих нагрузок уже под новый вес (45 тонн) можно обеспечить устойчивое существование тяжелой ракеты, без риска пустить ее на иголки сразу после закрытия очередного флаговтыка.

Отлично сказано ! Что то подобное всегда хочется высказать когда начинаешь читать о новых моноблоках супертяжах, водородных центральных блоках и вообще супер проектах.

По поводу 45 тонн и парных нагрузок есть один вопрос. Сейчас не могу привести ссылкой , но где то мелькала информация что были проблемы как раз для подбора спутников для парных пусков. Если это так то 45 тонн избыточны как базовый моноблок - надо меньше. Потому что базовый уменьшать будет уже некуда, а вот нарастить до 3 тяж, 4 тяж , 5 тяж .не проблема если заложено в начале проекта.

По сути получается два подобных проекта но разной размерности - Ангара, и этот Супертяж , с точкой пересечения Ангара5-МоноблокСупертяжа.

Сейчас будут летать и Ангара 5 и Протон, Почему бы в будущем не летать Ангаре и этой метановой ракете ?

[vlad7308]

рабочая лошадка-моноблок - 30-35т  

для даблшота современных средних ГСО-спутников, или одного тяжелого и одного мелкого
и - на небольшой вырост для сингл-шота перспективных тяжелых спутников

[Александр Ч.]

vlad7308 пишет:
рабочая лошадка-моноблок - 30-35т  

Думаете ЦиХ просто так Ангару-7 придумал? ;-) 
А уж что конкретно будет: моноблок или толстый центр, не так важно.

[Вернер П.]

vlad7308 пишет:
рабочая лошадка-моноблок - 30-35т    

А вот статистика за неполный 2014 :
- РН Рокот, Днепр - 4
-РН Союз - 16 (8+8  )
-РН Протон - 4 
Откуда оптимальная рабочая лошадка - моноблок 8 тонн, трехблок из них- 25 т (перспектива четырехблок - 33т, пятиблок - 40 т )
А 40 т из блоков - очень даже доступный ( и реальный ) для России супертяж
См. Союз-5  

[Pretiera]

vlad7308 пишет:
рабочая лошадка-моноблок - 30-35т    

для даблшота современных средних ГСО-спутников, или одного тяжелого и одного мелкого
и - на небольшой вырост для сингл-шота перспективных тяжелых спутников

и для перспективного модульного МКК

[Александр Ч.]

Плейшнер пишет:
А вот статистика за неполный 2014

Хитрая статистика не учитывает использование кувалды при сборке Протона с Бризом :-D 
Для Протона можете смело писать 14. А вообще надо брать в масштабах всего мира.

[Pretiera]

Плейшнер пишет:

vlad7308 пишет:
рабочая лошадка-моноблок - 30-35т    

А вот статистика за неполный 2014 :
- РН Рокот, Днепр - 4
-РН Союз - 16 (8+8 )
-РН Протон - 4
Откуда оптимальная рабочая лошадка - моноблок 8 тонн, трехблок из них- 25 т (перспектива пятиблок - 40 т )
См. Союз-5  

так это от того что с КК Союз и КК Прогресс под этот РН + аварии Протона, кроме того делать паралелку Ангаре не есть гуд (С5 должен был бы вместо Ангары) и для супертяжа слабоват. делаем с учетом весового запаса линейку моноблок 8-10 тонн (С5) моноблок большого диаметра на 30-35(с перспективой многоразовости 1ой ступени что снизит потребность в дальнем транспорте большого диаметра) а обвешав его бустерами от С5 получаем супертяж для Луны с ПГ в 80 т

[Pretiera]

80 т при 4х бустерах а при 6 и 8 100 и 125 соответственно