Доступный для России супертяж

[Salo]

Схема Протона тоже была использована всего в одной ракете. Да и семерки, можно считать, тоже.

Сатурн-1?

[Pavel]

первая ступень - три блока диаметром по 4.1 метра, кислород-керосин, на каждом один 4-х камерный двигатель тягой 600-700 т УИ 300/330 сек.

Длинна какая? 24 м? ( ограничения по ЖД) Или 36? (руслан?)

[Salo]

Ну сведи.
 Тризенит.

Одноблочный вариант "Однозенит".
Стартовая тяга 600-700т.
Стартовая масса 400-500т
ПН на ЛЕО - 10-12т.

Думаю 12-13 т.

[Pavel]

Ну сведи.
 Тризенит.

Одноблочный вариант "Однозенит".
Стартовая тяга 600-700т.
Стартовая масса 400-500т
ПН на ЛЕО - 10-12т.

Думаю 12-13 т.

Вряд-ли.. Удельный импульс, тяга и масса первой ступени Однозенита меньше чем у Зенита...

[Pavel]

Схема Протона тоже была использована всего в одной ракете. Да и семерки, можно считать, тоже.

Сатурн-1?

Недавно обсуждали. Они похожи, но силовые схемы передачи нагрузки от двигателей принципиально разные.

[Старый]

А где еще ракета "подвешивается" на СК?

Это схема стартового комплекса а не ракеты.

[Pavel]

-водородная вторая ступень

Если в том же диаметре 4.1 то будет фигня.. Ообщая высота может превысить Сатурн-5..

-водородный толстый ЦБ.

А вот этот вариант, наоборот, самый интересный из всех! :wink:

[Salo]

Ну сведи.
 Тризенит.

Одноблочный вариант "Однозенит".
Стартовая тяга 600-700т.
Стартовая масса 400-500т
ПН на ЛЕО - 10-12т.

Думаю 12-13 т.

Вряд-ли.. Удельный импульс, тяга и масса первой ступени Однозенита меньше чем у Зенита...

Зенит жутко неоптимальная ракета. При тяге 600т и тяговооруженности 1,3-1,4  стартовая масса составит 430-460 т. УИ отличается на несколько секунд, а масса ненапряжённого двигателя может быть существенно ниже.

[Бродяга]

Зенит жутко неоптимальная ракета. При тяге 600т и тяговооруженности 1,3-1,4  стартовая масса составит 430-460 т. УИ отличается на несколько секунд, а масса ненапряжённого двигателя может быть существенно ниже.

Ну, в "американском смысле", да, но в СССР—России всегда "шли по другому пути".

[Pavel]

Зенит жутко неоптимальная ракета. При тяге 600т и тяговооруженности 1,3-1,4  стартовая масса составит 430-460 т. УИ отличается на несколько секунд, а масса ненапряжённого двигателя может быть существенно ниже.

Однозенит тоже вряд-ли будет оптимален. По той же самой причине. Первая ступень будет рассчитана для передачи усилий от ББ, следовательно будет перетяжеленна..

[Бродяга]

Однозенит тоже вряд-ли будет оптимален. По той же самой причине. Первая ступень будет рассчитана для передачи усилий от ББ, следовательно будет перетяжеленна..

Уважаемый Salo не пишет, что по его мнению "оптимально".

 Это не такой уж простой вопрос.

[Salo]

Кого может интересовать мнение "одесского менеджера по продажам"?

[Pavel]

первая ступень - три блока диаметром по 4.1 метра, кислород-керосин, на каждом один 4-х камерный двигатель тягой 600-700 т УИ 300/330 сек.

Длинна какая? 24 м? ( ограничения по ЖД) Или 36? (руслан?)

Сам же и отвечаю.. 36 метров быть не может, так как масса блоков превысит 500 тонн. На вторую ступень не останется. Остается 24 метра.

[Pavel]

Кого может интересовать мнение "одесского менеджера по продажам"?

Меня   Вы не отвлекайтесь на Бродягу Лучше по теме

[Бродяга]

Кого может интересовать мнение "одесского менеджера по продажам"?

Меня.

[Бродяга]

Кого может интересовать мнение "одесского менеджера по продажам"?

Меня   Вы не отвлекайтесь на Бродягу Лучше по теме

"По теме".

 "И если ты подумаешь, что это не тримплюкатор, это будет последняя мысль в твоей чатланской башке!"

[Salo]

Зенит жутко неоптимальная ракета. При тяге 600т и тяговооруженности 1,3-1,4  стартовая масса составит 430-460 т. УИ отличается на несколько секунд, а масса ненапряжённого двигателя может быть существенно ниже.

Однозенит тоже вряд-ли будет оптимален. По той же самой причине. Первая ступень будет рассчитана для передачи усилий от ББ, следовательно будет перетяжеленна..

На двигателе можно сэкономить до двух тонн. При равной длине блоков возможна передача усилий от боковушек по схеме Ангары.

[Бродяга]

Вы знаете, у меня батько есть, он, в своё время Р-7 делал.

 Я им горжусь, и теми кто Р-7 делал, потому что и сейчас "новую ракету" лабают из Р-7.

[Старый]

Где?

Ну попроси у него, он с радостью повторит. Ато я уже забыл где сохранил.

я просто решил попробовать собрать все проработанные и известные проекты в один каталог. Чтоб потом не мучать поиск и их не искать. Вот только задача пока представляется весьма проблемной из-за отсутсвия таковых.

Ну рассчитай и нарисуй сам исходя из известной концепции. Если требуются обязательно существующие двигатели то возьми на первую ступень тоже РД-171М, тогда все удельные и абсолютные параметры будут ещё выше. А на вторую 2хРД-120.

Берем максимально возможную длину одного блока Тризенита, сразу получаем габариты а следовательно и массу топлива в ней.

Зачем максимально возможную? Топливо распределяем по ступеням исходя из соображений оптимизации. В любом случае блок 1-й ступени Тризенита будет короче чем у Атланта.

А зная их легко вычислить и приблизительную массу ПН. С точностью процентов 10-35. Все больше мне ничего не нужно!

Саныч тут рассчитывал и у него выходило всё больше 40 тонн.

А вы верите что мы уйдем с Байконура и построим Восточный?  :wink:

А ты веришь что мы построим Атлант?
 Я предлагаю концепцию мсходя из такого варианта событий. Если мы с Байконура не уходим то нахрена нам вообще новая РН? Существующие нас вполне устраивают. На крайний случай ставим на Протон водородный РБ и всё.

Да, вот ведь удивительно: оказывается Союзы летают с Байконура в основном по пилотируемой программе на 51 градус а также и даже на ГСО. Както не вяжется с твоим тезисом что ракета такого класса окажется невостребована на новом космодроме, а?

Хм. На этот вопрос я уже точно отвечал..

На вопрос "не вяжется?" Нет, не отвечал...

К тому ж "Однозенит" будет иметь бОльшую ПН чем даже Союз-1б. То есть бОльший запас по ПН.

Но, возможно, меньшую чем у Союза-2...

Никак. (Я имел в виду Союз-2б, конечно)

То есть вы верите что уйдем с Байконура на Восточный. Интерестно...

Я полагаю что в ином случае новые РН вообще не нужны.

Да и ваш однозенит туда по ПН не подходит. Там более тяжелые пилотируемые корабли что-то рассматривают...

Рассматривать могут что угодно, а летать будут на Союзах.
 Признаюсь тебе по секрету, на самом деле ПТК НП только прикрытие, а на самом деле энергетики под видом РН для него мечтают о собственном геостационарном носителе. Поэтому и ПН заказывают больше чем у Протона.

Так у обычного РД-120 ведь нет качания. Это фича есть только у РД-120К..

А отвинтить фичу от К и привинтить к обычному никак нельзя?

[Salo]

Кого может интересовать мнение "одесского менеджера по продажам"?

Меня   Вы не отвлекайтесь на Бродягу Лучше по теме

"По теме".

 "И если ты подумаешь, что это не тримплюкатор, это будет последняя мысль в твоей чатланской башке!"

Откуда у "планктона" или "плесени" башка?