Доступный для России супертяж

[Bell]

freinir пишет:
 На базе задела по РН "Энергия" мы получим то, что всегда имели со всеми вытекающими из этого последствиями.

Собсно, вопрос простой - можем ли мы сейчас даже не запустить, а хотя бы только построить РН "Энергия"? Да/нет.
Ответ недостаточно очевиден?

[vlad7308]

pkl пишет:
Так Вам же супертяж, вроде, не нужен? А остальное в этой теме - офф-топ.

химический на миллион тонн? нет, мне не нужен.
и на 200 тонн - тоже не нужен.

а вот РН
1. рассчитанная на на ПН ~35-40т, и экономически оптимизированная на эту ПН. для постоянного использования, 10-20-30 пусков в год.
2. более-менее штатно расширяемая до 75-80т, хоть уже и не столь оптимально. для редких и сравнительно уникальных миссий. скажем, раз в два-три года
3. возможно (не обязательно!) путем дорогих ухищрений доводимая до 100т в случае уж совсем сильной нужды
такая РН была бы полезна и могла бы реально летать, не в фантазиях и снах, а летать и пользу приносить.
и экономике, и науке. и форуму НК

миллионотонники же приносят пользу ТОЛЬКО форуму НК. довольно спорную, при том

[pkl]

vlad7308 пишет:
а вот РН
1. рассчитанная на на ПН ~35-40т, и экономически оптимизированная на эту ПН. для постоянного использования, 10-20-30 пусков в год.
2. более-менее штатно расширяемая до 75-80т, хоть уже и не столь оптимально. для редких и сравнительно уникальных миссий. скажем, раз в два-три года
3. возможно (не обязательно!) путем дорогих ухищрений доводимая до 100т в случае уж совсем сильной нужды
такая РН была бы полезна и могла бы реально летать, не в фантазиях и снах, а летать и пользу приносить.
и экономике, и науке. и форуму НК

миллионотонники же приносят пользу ТОЛЬКО форуму НК. довольно спорную, при том

Под супертяжем понимается носитель с массой ПН на НОО от 100 и более. То, что Вы перечислили - это НЕ супертяж. Здесь это офф-топ. Для тяжёлых носителей есть другие темы. И кто, кроме Вас, говорит про миллионотонник?

[Bell]

http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131216205313.shtml пишут, что таки собрались возобновлять производство Ан-124.

[pkl]

Значит, проблема транспортировки больших баков уже не так актуальна. Об этом давно уже говорят.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Под супертяжем понимается носитель с массой ПН на НОО от 100 и более. То, что Вы перечислили - это НЕ супертяж. Здесь это офф-топ.

Фантастика -- в другом разделе.  

[Mark]

Bell пишет:
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20131216205313.shtml пишут, что таки собрались возобновлять производство Ан-124.

Что меня интересует и вопрос!

Мы все знаем что зборка как и транспорт ракетной технологи идёт на стоимость пусков. Были уже рассматривания от правительства чтобы сделать производство недалеко от космодрома Восточный ?

[Mark]

pkl пишет:
Значит, проблема транспортировки больших баков уже не так актуальна. Об этом давно уже говорят.

Поповкин говорил про ЦБ на 8-12 метров и сборка на космодроме!

[Mark]

vlad7308, до вашых вариантов!

Да, вы тоже прав что рассчитанная на ПН ~35-40т и 10-20 пусков в год правилные.

1- Только вы нужны сделать техничные анализы до задачи и планов.
2- ПН 35-40т на лунные полеты не идёт.
3- Создание баз тоже абсолютно невозможно.
4- Тоже и носитель на 70 тонн не идёт.

5- С анализ видно что не оптимально, тем больше что географий Россий очень плохая дла старта с Лунны.
6- Получаем только 3-4 стартовые окна для старта с Луны и посадки на териториум Россий.
7- Нужно большие резервы топлива на нештатные ситуации как и ПН для исследования на 7-14 суток.

8  С анализ видно с начала будет нужны носитель на 85 тонн.
9- НАСА посадочный модуль ЛМ имел только 16 тонн, Альтаир уже 44 тонн с носителем Арес-5 (ПН носителя на около 185тонн).
10- На 130 тонику будет возможны тяжелый транспорт грузовиков для баз как и ПВЛК на около 55 тонн.
11- Ест и альтернатива, не будем делать лунные полеты.

[vlad7308]

pkl пишет:
И кто, кроме Вас, говорит про миллионотонник?

Шестопер любит поговорить про 500-900-тонники, Вы - про 200.

а мой миллионотонник - это гипербола. такой литературный прием
типа бетонного кубокилометра Старого


PS что касается классификации РН по грузоподъемности, то они есть разные
вот например такая есть:

[/li]
• сверхтяжёлый (>~ 60-70 тонн) класс
• тяжёлый (>~ 19-20 тонн) класс
• средне-тяжёлый (>~ 10 тонн) класс
• средний (>~ 4 тонн) класс
• лёгкий класс, а также на вновь появляющийся т. н. класс нано-носителей (до несколько десятков кг).
  

[Юрий Михайлович Темников]

Фтор  Кислород Водород Метан Солома.Огласите,пожалуйста весь список!

[Павел73]

Юрий Темников пишет:
Фтор Кислород Водород Метан Солома.Огласите,пожалуйста весь список!

Нитрат калия.

[Александр Ч.]

Mark пишет:
 vlad7308, до вашых вариантов!

Да, вы тоже прав что рассчитанная на ПН ~35-40т и 10-20 пусков в год правилные.

1- Только вы нужны сделать техничные анализы до задачи и планов.
2- ПН 35-40т на лунные полеты не идёт.
3- Создание баз тоже абсолютно невозможно.
4- Тоже и носитель на 70 тонн не идёт.

 5 - С анализ видно что не оптимально, тем больше что географий Россий очень плохая дла старта с Лунны.
 6 - Получаем только 3-4 стартовые окна для старта с Луны и посадки на териториум Россий.
 7 - Нужно большие резервы топлива на нештатные ситуации как и ПН для исследования на 7-14 суток.
 
8 С анализ видно с начала будет нужны носитель на 85 тонн.

Так если мы делаем, чуть не написал одноступ , моноблочный носитель на 35-40т, например, с девятью НК-33 или аналогичными на первой ступени, то из него делается носитель на 100т, по той же схеме, что и три-Зенит Старого или Falcon-Heavy Маска. С первой ступенью из пяти первых ступеней носителя на 40т получаем носитель на 200т. Все счастливы и радуются. Луна и Марс наши

[vlad7308]

Александр Ч. пишет:

Mark пишет:
 vlad7308, до вашых вариантов!

Да, вы тоже прав что рассчитанная на ПН ~35-40т и 10-20 пусков в год правилные.

1- Только вы нужны сделать техничные анализы до задачи и планов.
2- ПН 35-40т на лунные полеты не идёт.
3- Создание баз тоже абсолютно невозможно.
4- Тоже и носитель на 70 тонн не идёт.

 5 - С анализ видно что не оптимально, тем больше что географий Россий очень плохая дла старта с Лунны.
 6 - Получаем только 3-4 стартовые окна для старта с Луны и посадки на териториум Россий.
 7 - Нужно большие резервы топлива на нештатные ситуации как и ПН для исследования на 7-14 суток.
 
8 С анализ видно с начала будет нужны носитель на 85 тонн.

Так если мы делаем, чуть не написал одноступ , моноблочный носитель на 35-40т, например, с девятью НК-33 или аналогичными на первой ступени, то из него делается носитель на 100т, по той же схеме, что и три-Зенит Старого или Falcon-Heavy Маска.

типа того, да
я примерно это и имел ввиду
100 - не 100, но 75-80 вроде бы должно получаться более-менее нормально.

смысл в этом понятный и простой
с одной стороны, у нас есть экономичный, серийный, регулярно летающий носитель для нормальной хозяйственной деятельности (и возможно военки)

с другой стороны, если вдруг появятся деньги и желание на какую-то дорогую и тяжелую миссию - носитель на 80т для нее уже есть готовый (почти), его не надо разрабатывать с нуля 10 лет. и если он НЕ летает или летает редко - мы не теряем деньги на поддержание заводов, занятых его изготовлением. Они и так заняты серийным носителем.

не хватает для миссии 80т - двупуск.
не хватает двупуска - урезайте осетра.

[Mark]

Для техничных анализ лунного носителя ест интересно если мы сначала расчеты для посадочного модуля сделаем.

- нужно знать все техничные особенности посадки и конструкции
- время работы космонавтов
- сколько космонавтов   
- масса исследовательской аппаратуры
- расчеты на воду, воздух ...
- Много не будет, видно тоже из раньших разработок и полетов. Например:


Лунно-посадочный корабль СССР (Н1= 70 тонник)  не буду сравнивать, был очень маленки до ЛМ

Сатурн-5, 130 тонн ПН, 50 тонн на лунную траекторию, ЛМ = 15 тонн и около 35 кг питной воды

Арес-5, 185 тонн ПН, 65 тонн на лунную траекторию, Альтаир = 43,2 тонн, взлетный модуль = 6,2 тонн, времия работы на Луне около 7 суток.

Роскосмос 85 тонник (два пуск) = Посадочный модуль будет мнеишы от Альтаир, это факт.

[STS]

vlad7308 пишет:

PS что касается классификации РН по грузоподъемности, то они есть разные

классификация обычно привязывается к какому нибудь физическому явлению
в данном случае (свертяж) это РН способная вывести на НОО массу необходимую для пилотируемого полета, с возвращением, на Луну.
По этому и говорят (округлив) свертяж это от ста тонн.

[vlad7308]

.

[Back-stabber]

Mark пишет:

pkl пишет:
Значит, проблема транспортировки больших баков уже не так актуальна. Об этом давно уже говорят.

 Поповкин говорил про ЦБ на 8-12 метров и сборка на космодроме!

Он IMHO бредил...  

[Back-stabber]

Mark пишет:
Сатурн-5, 130 тонн ПН, 50 тонн на лунную траекторию, ЛМ = 15 тонн и около 35 кг питной воды

Арес-5, 185 тонн ПН, 65 тонн на лунную траекторию, Альтаир = 43,2 тонн, взлетный модуль = 6,2 тонн, времия работы на Луне около 7 суток.

А нафига "в одну корзину" пихать средства доставки экипажей и средства для их работы на поверхности?  

[Mark]

Back-stabber пишет:

Mark пишет:
Сатурн-5, 130 тонн ПН, 50 тонн на лунную траекторию, ЛМ = 15 тонн и около 35 кг питной воды

Арес-5, 185 тонн ПН, 65 тонн на лунную траекторию, Альтаир = 43,2 тонн, взлетный модуль = 6,2 тонн, времия работы на Луне около 7 суток.

А нафига "в одну корзину" пихать средства доставки экипажей и средства для их работы на поверхности?

Оптимально два пуски, как:

1- 80-85 тоник всегда с космонавтами на Лунную орбиту и стыковка с ЛОС!

2- Транспорт ПВЛК как и ГПЛК будет возможны на:
    
  - на 85 тонику
  - на 130 тонику или
  - на 180- 200 тонику  получим очень тяжолый посадочный модуль,  много грузов для Лунной базы.

3- Транспорт ПВЛК как и ГПЛК будет тоже и на ТЕМ-6 МВт ( Лунный буксир).