Доступный для России супертяж

[freinir]

Back-stabber пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
И в один прекрасный день земной цивилизации может понадобится Луна - например, как спасательная шлюпка.

Хреновая какая-то шлюпка-то... Это не шлюпка... Это пистолет с одной пулей каждому...

Это называется показать жопу астероиду или йеллоустоуну и сдохнуть на Луне 

[pkl]

Дмитрий В. пишет:
Потому что Ангарой для посадки на Луну надо грубо говоря 5-6 пусков, а 75-тонника - всего лишь два, и для него не нужно создавать совершенно новых элементов. А для 130-тонника - нужно. И этот элемент - большой криогенный блок - будет пятым колесом космической программы. Нужен он всего пару-тройку раз в год - только для супертяжа - но создавать под нег придется инфраструктуру в полном объеме. В результате, мы потратим все деньги на это пятое колесо и никуда не полетим: будем с продвинутым супертяжем, но... без Луны.

Ну и что, что 5-6 пусков - для одной экспедиции в год сойдёт /если мы большее не потянем /. И никаких больших криогенных блоков - отталкиваться будем от КВРБ, возможно, с дополнительными баками, дозаправляемыми после выведения. Ну или вовсе - переходим на вонючку.

[pkl]

Дмитрий Инфан пишет:  
Так что если проектировать 75-тонник, то так, чтобы его можно было быстро (за 5-10 лет) развернуть в 200-тонник.

Только моноблок. Маленький "Сатурн-5".

[pkl]

freinir пишет:
А если всё-таки рассматривать попутно другие задачи Российской космонавтики?

А вот это хороший вопрос. И со всем остальным тоже согласен. Почему бы не начать прям вот сейчас делать умеренный водородник?

[Bell]

freinir пишет:
 На базе задела по РН "Энергия" мы получим то, что всегда имели со всеми вытекающими из этого последствиями.

Мы сейчас ничего из этого не имеем. Может для начала что-то наконец поиметь?

[Back-stabber]

[С интонациями Ельцина] Тоолько фтор-водородные верхние ступени и разгонные блоки спасут космонавтику панимашь...!

[freinir]

Bell пишет:

freinir пишет:
 На базе задела по РН "Энергия" мы получим то, что всегда имели со всеми вытекающими из этого последствиями.

Мы сейчас ничего из этого не имеем. Может для начала что-то наконец поиметь?

Да ладно, Зениты имеем. А "Энергию" Вам хочется ещё несколько раз запустить?

[vlad7308]

pkl пишет:
Ещё более странно сидеть, читать мнения людей, тратить время, наконец, ничуть темой не интересуясь.

это было бы действительно странно, да
но ЭТА тема бывает вполне интересная, когда в ней перестают обсуждать "доступный для России" миллионотонник. на прелой соломе, мда... (с)
и начинают вместо этого обсуждать реально возможные и потенциально полезные вещи

[Back-stabber]

vlad7308 пишет:
и начинают вместо этого обсуждать реально возможные и потенциально полезные вещи

А-7.2В например, что-ля? Гуры это здесь моветоном считают....  

[pkl]

Так Вам же супертяж, вроде, не нужен? А остальное в этой теме - офф-топ.

[Bell]

freinir пишет:

Bell пишет:

freinir пишет:
 На базе задела по РН "Энергия" мы получим то, что всегда имели со всеми вытекающими из этого последствиями.

Мы сейчас ничего из этого не имеем. Может для начала что-то наконец поиметь?

Да ладно, Зениты имеем. А "Энергию" Вам хочется ещё несколько раз запустить?

Мы Зенита не имеем. Скорее наоборот.
От Энергии у нас осталось фактически только производство РД-170/171 и ... что еще?... полтора десятка РД-0120 в неведомом состоянии?

[Дмитрий Инфан]

freinir пишет:

Back-stabber пишет:

Дмитрий Инфан пишет:
И в один прекрасный день земной цивилизации может понадобится Луна - например, как спасательная шлюпка.

Хреновая какая-то шлюпка-то... Это не шлюпка... Это пистолет с одной пулей каждому...

Это называется показать жопу астероиду или йеллоустоуну и сдохнуть на Луне

Вариантов может быть много.

[pkl]

Нам бы для начала просто исследовательскую базу там построить.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Так Вам же супертяж, вроде, не нужен? А остальное в этой теме - офф-топ.

"Вам шашечки, или ехать"?
Сатурн -- сколько к Муну выпихивал? 40 с лишним.
2хА-7.2В-УКВБ-КВТК сколько выпихнут? Правильно, 40 с лишним. Вот она, Луна... Берите! Но нееет, это не тооо... Это без извращений.... Так нам не интересно.... Правильно?

[pkl]

Я хочу летать на Луну часто и регулярно. И у меня ещё есть планы касательно супертяжа.

[Back-stabber]

pkl пишет:
Нам бы для начала просто исследовательскую базу там построить.

Предположим что построили. Дальше. Ваш План?

[pkl]

А дальше - эксплуатировать её по назначению.

[Дмитрий Инфан]

Развивая тему, можно сказать, что если мы хотим использовать уже отработанные конструкции и быстро, то больше всего подойдёт схема Н-1. Изготовление сферических баков некритично, двигатели уже есть - РД-171 (4 штуки на первую ступень), или РД-191 (16 штук). Мст - 2200 тонн, ПН-75 тонн.
Чтобы получить 200-тонник, нужно по той же схеме сделать нулевую ступень с 12-14 РД-171.
На базе же второй и третьей ступеней базового 75-тонника можно получить массовый 35-тонник.

[pkl]

Можно вместо нуловой ступени поменять на верхних керосин на водород.

[Дмитрий Инфан]

pkl пишет:
Можно вместо нуловой ступени поменять на верхних керосин на водород.

Можно, на водороде, можно и на метане