Доступный для России супертяж

[Штуцер]

Большой пишет:
не магистраль кольцевания а коллектор. Как у энергетиков котельщиков

У ракетчиков тоже.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Да, моноблок красивый. И соответствующий полиблок просится для 130 т.
Но есть и возражения:
- требуется доставка на внешней подвеске, а таких самолетов у нас фактически нет; либо по севморпути сколько-то месяцев...
- с другой стороны, производство в КнА крайне сомнительно, да и зачем всем такая ракета, которую невозможно производить на имеющихся заводах?
- нет унификации вниз, т.е. будет малая серийность
- слишком уж на толстый флакон похоже    

По первым двум пунктам возразить нечего, именно поэтому предложен сосисочный вариант. 
- Унификация есть по двигателям (и соответственно по топливу) с Союз-5. 
  Если Союз-5 состоится ,то  новых двигателей специально для этих сверхтяжей создавать не надо ни для первой ни для второй ступеней.
-А  попорциями скорее похож на Зенит  

[Искандер]

Александр Ч. пишет:

Искандер пишет:
Но я так и не понял, что за "скорость пуска".
Это какая-то характеристика, технический параметр, который показывает скорость РН в определенный момент времени после старта?

Может речь Марк писал о характеристической скорости ?

Марк писал:
 Интересно я сделал расчёты для Falcon heavy, получил: 

- Скорость пуска Falcon heavy на 12,03 m/s 
- Скорость у Falcon 9 только 11,60 m/s. 
- В случае отказа одного двигателя будет ещо 11,59 m/s. 

В том то и дело, что характеристическая скорость это ж порядка десятка km/s... 
О-ооо дошло, запятая разделитель групп разрядов, а не десятичный разделитель...    :oops:

[Большой]

скоро сходняк по ППТС и супертяжу в том числе, первая половина месяца заканчивается. :?:

[Bell]

Неглупый пишет:
поэтому предложен сосисочный вариант.

Непонятно, как сделать из него 130-тонник. К тому же какой-то он уж очень замудреный...
И 2 РД0162/164 с соплом 1650 мм в ж/д габарит не лезут.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Непонятно, как сделать из него 130-тонник

А надо? 

Bell пишет:
 К тому же какой-то он уж очень замудреный...

Что поделаешь, чтобы выполнить два требования одновременно , ж.д. транспортировка+резервирование двигателей

Bell пишет:
И 2 РД0162/164 с соплом 1650 мм в ж/д габарит не лезут.

?? Как это, 1650х2=3300

[Bell]

Неглупый пишет:

Bell пишет:
Непонятно, как сделать из него 130-тонник

А надо?

Так типа требование такое.

Неглупый пишет:

Bell пишет:
 К тому же какой-то он уж очень замудреный...

Что поделаешь, чтобы выполнить два требования одновременно , ж.д. транспортировка+резервирование двигателей

На счет требования резервирования - не уверен. А по ж/д проходит пятизенит. Хотя мне больше нравится тризенит с водородной третьей и увеличенным ЦБ.

Неглупый пишет:

Bell пишет:
И 2 РД0162/164 с соплом 1650 мм в ж/д габарит не лезут.

?? Как это, 1650х2=3300

А зазор на качание? Надо учитывать по аналогии с РД-180/171. Там градусов 8, чтоли, должно быть. И чтоб не цеплялись друг за друга.

[Вернер П.]

Bell пишет:
А зазор на качание? Надо учитывать по аналогии с РД-180/171. Там градусов 8, чтоли, должно быть. И чтоб не цеплялись друг за друга.

В дороге качать камерами не надо.  
А если серьезно, ото в допустимый ж.д. габарит 3,8м два РД-0164 вписываются легко.
3,8м (точнее 3,75, но думаю 5 см РЖД "подарило" Роскосмосу) это так называемый габарит подвижного состава, когда два состава каждый с такими габаритами спокойно расходятся на встречных курсах.

[Bell]

Неглупый пишет:

Bell пишет:
А зазор на качание? Надо учитывать по аналогии с РД-180/171. Там градусов 8, чтоли, должно быть. И чтоб не цеплялись друг за друга.

В дороге качать камерами не надо.
А если серьезно, ото в допустимый ж.д. габарит 3,8м два РД-0164 вписываются легко.
3,8м (точнее 3,75, но думаю 5 см РЖД "подарило" Роскосмосу) это так называемый габарит подвижного состава, когда два состава каждый с такими габаритами спокойно расходятся на встречных курсах.

Хвостовой отсек Зенита специально был заужен именно ради прохождения поворотов. Потому что длина у первой ступени предельная. Так что именно в дороге это вылазит боком.

[Вернер П.]

Bell пишет:
На счет требования резервирования - не уверен.

А без резервирования вариантов  конечно же может быть намного больше. Только вот мое глубокое ИМХО что супертяж не имеет право на аварию, иначе он не жилец.
Разумеется не считая первых нескольких пусков.

[Вернер П.]

Bell пишет:
Хвостовой отсек Зенита специально был заужен именно ради прохождения поворотов. Потому что длина у первой ступени предельная. Так что именно в дороге это вылазит боком.

В предлагаемом варианте длина блока не больше чем у Зенита а диаметр меньше

[Bell]

Неглупый пишет:

Bell пишет:
На счет требования резервирования - не уверен.

А без резервирования вариантов конечно же может быть намного больше. Только вот мое глубокое ИМХО что супертяж не имеет право на аварию, иначе он не жилец.
Разумеется не считая первых нескольких пусков.

В моей имхе это неправо реализуется иными организационно-техническими методами. Внедрить новые решения, опробованные на 180/191, мыть баки и вообще аккуратно запускать.
Учитывая реальную частоту и общее количество возможных запусков СУПЕРтяжа - вполне возможно выйти на безаварийность на уровне шаттла.

Неглупый пишет:

Bell пишет:
Хвостовой отсек Зенита специально был заужен именно ради прохождения поворотов. Потому что длина у первой ступени предельная. Так что именно в дороге это вылазит боком.

В предлагаемом варианте длина блока не больше чем у Зенита а диаметр меньше

Начертил сейчас в масштабе - может и пролезет. Но, блин, некрасивое оно всё какое-то...

[Вернер П.]

Bell пишет:
Но, блин, некрасивое оно всё какое-то...

Ну с моноблоком конечно не сравнить

[pkl]

Bell пишет:

Неглупый пишет:

Bell пишет:
На счет требования резервирования - не уверен.

А без резервирования вариантов конечно же может быть намного больше. Только вот мое глубокое ИМХО что супертяж не имеет право на аварию, иначе он не жилец.
Разумеется не считая первых нескольких пусков.

В моей имхе это неправо реализуется иными организационно-техническими методами. Внедрить новые решения, опробованные на 180/191, мыть баки и вообще аккуратно запускать.
Учитывая реальную частоту и общее количество возможных запусков СУПЕРтяжа - вполне возможно выйти на безаварийность на уровне шаттла.

А во сколько Вы оцениваете примерную частоту и количество запусков супертяжа?

[Большой]

11 декабря в рамках Правительственного часа в Государственной Думе РФ перед депутатами выступил вице-премьер России Дмитрий Рогозин. Первый зампред Думского Комитета по промышленности, Первый вице-президент Союзмаш России Владимир Гутенев в ходе мероприятия вновь поднял злободневную тему. В частности, он спросил у Дмитрия Рогозина о финансировании российского космоса.«Как Правительство собирается выполнить Указ Президента «О космодроме «Восточный» и в утвержденные сроки запустить с Дальнего Востока ракету-носитель «Союз-2», новую «Ангару», а в будущем и сверхтяжелую ракету «Амур», учитывая сокращение бюджетного финансирования соответствующей госпрограммы на 2014-2016 годы и недофинансирование в предыдущие периоды?», - спросил Владимир Гутенев.
Дмитрий Рогозин заверил депутатский корпус, что понимает важность сохранения лидирующих позиций России в освоении и использовании космоса. Поэтому, по его словам, будут приложены все усилия для того, чтобы срыва сроков ввода в эксплуатацию объектов космодрома не произошло. Вице-премьер обратил внимание на то, что уже сейчас отставание в строительстве «Восточного» сокращено до минимума. Этому, по его мнению, способствовала и смена руководства космического ведомства.
Также Дмитрий Рогозин дал пояснения относительно бюджетной обеспеченности космической программы. Он подчеркнул, что в следующем году Правительство выйдет с инициативой корректировки финансирования отрасли в сторону увеличения.
Владимир Гутенев остался доволен ответом Дмитрия Рогозина. «Думаю, что это правильный ход, учитывая прежнее серьезное отставание в реализации проектов будущего космодрома. Поскольку у Правительства возникло сомнение в способности отраслью эффективно освоить выделяемые ресурсы, и это - основной мотив, решение об оптимизации финансирования космической программы абсолютно правильное», - заявил он.

http://www.gosrf.ru/news/12585/
АМУР???

[Bell]

Логично, чё...
Пятизенит в исполнении хруников.

[Павел73]

Нормальная ракета; имхо самый оптимальный вариант супертяжа. Пущай кооперируются с энергетиками и самарцами, и делают.

[Mark]

В случае Амур-5, пока это еще не официально, кака будет возмножность трансформировать носитель до 180 тонн ПН Недавно писали :

Николай Паничкин, исполняющий обязанности гендиректора ЦНИИМАШа, пояснил, что сейчас идет подготовка исходных данных для системного проекта по свертяжелому носителю, в 2014 году будет начат аванпроект. По его итогам будет разработано техническое задание, на основе которого победитель конкурса будет готовить эскизный проект.

На первом этапе это будет носитель, способный выводить 80–85 т. Дальше он будет трансформироваться до 130–180 т,

[napalm]

А где такие диаметры делать предлагают?

[testest]

Вряд ли стоит всерьез принимать оговорку чиновника, который вообще напрямую не связан с проблемой. К тому же, есть такой вариант, что сверхтяжелый носитель просто назовут "Амуром" независимо от выбранной компоновки.