Доступный для России супертяж

[Искандер]

Mark пишет:

Искандер пишет:
FH? Да!
Марк, о какой скорости пуска ты говоришь и как ее измеряют/рассчитывают?

 Ето математичные/компьютерные анализы и расчеты разных проблема при пуске носители, полетов на Луну, Марс. Для сложных задачи есть компьютерные программы как например:
 
 Copernicus (NASA) - Решает широкий спектр проблем и оптимизации траектории для полетов на Луну, Марс, точки либрации и все виды межпланетных и астероид/комета миссий. Картинка!
 
 GMAT - General Mission Analysis Tool
 
 ASTOS - Аэрокосмичная оптимизация траектории и моделирование. Была исползована для розработки и пусков Ariane 5, Vega, Союз носители с Guiana Space Centre, и других.
 
 ZOOM - Конфигурация и оптимизация траектории носители.

Спасибо, Марк, я посмотрю программы, когда будет время. 
Но я так и не понял, что за "скорость пуска". 
Это какая-то характеристика, технический параметр, который показывает скорость РН в определенный момент времени после старта?
Что это за момент времени?

[Александр Ч.]

Искандер пишет:
Но я так и не понял, что за "скорость пуска".
Это какая-то характеристика, технический параметр, который показывает скорость РН в определенный момент времени после старта?

Может речь Марк писал о характеристической скорости?

[Вернер П.]

Для  варианта Флакон .75ЖД можно  поделить "сосиски" между компонентами, благо соотношение компонентов метан-ЖК 3,5 позволяет это сделать в пропорции 3:4. При этом на легких метановых баках оказывается по одному двигателю, а на тяжелых кислородных по два

[Большой]

Неглупый пишет:
Для варианта Флакон .75ЖД можно поделить "сосиски" между компонентами, благо соотношение компонентов метан-ЖК 3,5 позволяет это сделать в пропорции 3:4. При этом на легких метановых баках оказывается по одному двигателю, а на тяжелых кислородных по два

Нет, этого не может быть. Сегодня мне приснился вещий сон, как будто Дмитрий Саныч показывает мне бумагу с какими-то расчётами и говорит что это ТриЗенит от Старго, и что его приняли за основу

[Александр Ч.]

Неглупый пишет:
благо соотношение компонентов метан-ЖК 3,5 позволяет это сделать в пропорции 3:4

Э? А разве соотношение не близкое к стехиометрическому 1 метан к 4 кислорода по массе, а по объему около 24 к 35? Что слишком разный объем баков получается.

[Вернер П.]

Большой пишет:
Нет, этого не может быть. Сегодня мне приснился вещий сон, как будто Дмитрий Саныч показывает мне бумагу с какими-то расчётами и говорит что это ТриЗенит от Старго, и что его приняли за основу

А с какими двигателями? РД-170?

[Вернер П.]

Александр Ч. пишет:

Неглупый пишет:
благо соотношение компонентов метан-ЖК 3,5 позволяет это сделать в пропорции 3:4

Э? А разве соотношение не близкое к стехиометрическом у 1 метан к 4 кислорода по массе, а по объему около 24 к 35? Что слишком разный объем баков получается.

По моим прикидкам баки идеально сочетаются при соотношении компонентов 3,7 . но и при 3,5 тоже ничего так

[Вернер П.]

Вроде все идеи закончились, рисую консолидированный слайд

[Большой]

не магистраль кольцевания а коллектор. Как у энергетиков котельщиков

[Вернер П.]

Большой пишет:
не магистраль кольцевания а коллектор. Как у энергетиков котельщиков

Точно. Сначала задумывалась именно как магистраль для выравнивания уровней в баках, но с тех пор преобразовалась в коллектор  
Картинку подправил

[Mark]

G.K. пишет:
Марк, скажите, а как авторы относятся к русским? А то с AGI есть лютые, невероятные проблемы

G.K., если у вас серьезные вопросы например про  Copernicus, у меня есть номер телефона и Е-маил до NASA  Johnson Space Center, розработникам этого программа и передачи технологий и коммерциализации, могу вам переказать. В случае ASTOS или ZOOM, они из западней Европы. 

Я знаю что у вас очень много хороших книг про космонавтике и шахматах, а с компьютерными программами не совсем.

- При создании носители Союза-1,2 и 5, использует ЦСКБ-Прогресс западные технологии.
- Тоже и западные шахматные компьютеры и программы очень хорошие.

[Александр Ч.]

Неглупый пишет:
По моим прикидкам баки идеально сочетаются при соотношении компонентов 3,7 . но и при 3,5 тоже ничего так

Плотность жидкого метана лежит в диапазоне от 415 до 551 в диапазоне от температуры кипения до замерзания. Так что можно подобрать температуру, да и пожертвовать слегка массовым совершенством

[Вернер П.]

Александр Ч. пишет:

Неглупый пишет:
По моим прикидкам баки идеально сочетаются при соотношении компонентов 3,7 . но и при 3,5 тоже ничего так

Плотность жидкого метана лежит в диапазоне от 415 до 551 в диапазоне от температуры кипения до замерзания. Так что можно подобрать температуру, да и пожертвовать слегка массовым совершенством

Да, а на крайний случай можно изменять длину центрального кислородного бака

[freinir]

Mark пишет:

G.K. пишет:
Марк, скажите, а как авторы относятся к русским? А то с AGI есть лютые, невероятные проблемы

- При создании носители Союза-1,2 и 5, использует ЦСКБ-Прогресс западные технологии.

Это какие интересно?

[Mark]

freinir пишет:

Mark пишет:

 

- При создании носители Союза-1,2 и 5, использует ЦСКБ-Прогресс западные технологии.

Это какие интересно?

При выборе технологии CAD, Прогресс очень тщательно рассмотрел вопрос выбора. В качестве потенциальных кандидатов были отобраны три решения на основе высоких конечных систем ключевых международных игроков на рынке CAD/CAM. 

1) CATIA
2) Pro/ENGINEER, heute auf dem Markt unter dem Markennamen Creo Elements/Pro
3) NX (Unigraphics

Для участия в конкурсе участники получили сложную  часть для обработки под фрезерный станок. Участником пришлось оптимизировать дизайн, создание компутерных модели и данные, необходимые для обработки для конкретной машины. Лучшие представители обрабатывается этой задачи на Pro/ENGINEERPro и Unigraphics. Окончательный выбор был для Pro/ENGINEER, потому что затраты также играет роль.

Источник: Начальник отдела информационных технологий в ЦСКБ Прогресс, Александр Филатов

[freinir]

Mark пишет:

freinir пишет:

Mark пишет:
 
- При создании носители Союза-1,2 и 5, использует ЦСКБ-Прогресс западные технологии.

Это какие интересно?

При выборе технологии CAD, Прогресс очень тщательно рассмотрел вопрос выбора. В качестве потенциальных кандидатов были отобраны три решения на основе высоких конечных систем ключевых международных игроков на рынке CAD/CAM.

1) CATIA
2) Pro/ENGINEER, heute auf dem Markt unter dem Markennamen Creo Elements/Pro
3) NX (Unigraphics

Для участия в конкурсе участники получили сложную часть для обработки под фрезерный станок. Участником пришлось оптимизировать дизайн, создание компутерных модели и данные, необходимые для обработки для конкретной машины. Лучшие представители обрабатывается этой задачи на Pro/ENGINEERPro и Unigraphics. Окончательный выбор был для Pro/ENGINEER, потому что затраты также играет роль.

 Источник: Начальник отдела информационных технологий в ЦСКБ Прогресс, Александр Филатов

Понятно, но CAD на результаты проектирования не сильно влияет, а на первых этапах даже не присутствует.

По поводу "сложной детали под фрезерный станок" есть один интересный момент. Наши технологи-"автоматизаторы" для целей сравнения и отладки САПР-овских программ у нас попросили какуюнить эдакую модель детали под 5-ти осевую обработку. Мы им ответили, что нашей задачей является чтобы были максимум под 3-х осевую. Нам сказали что мы отстали от жизни и у нас не высокотехнологичное изделие.... вот такие вот печенюшки.

[Mark]

Я еще знаю время как Ботвинник работал над созданием алгоритм компьютерного гроссмейстера ...

[Mark]

Искандер,
математичные шаги и анализы для решения расчетов при пуске носители, как я делал, тоже и разработке, оптимизации носители и траектории с компьютерным моделированием это за много чтобы ту объяснить, ссоры.

[Saul]

Неглупый пишет:
Вроде все идеи закончились, рисую консолидированный слайд

 А на тяжелых криофракциях СПГ, при температурах ЖК, хоть кто нибудь считал?
 И ранее рубились тут за 5,5м!

[Bell]

Неглупый пишет:
Вроде все идеи закончились, рисую консолидированный слайд

Да, моноблок красивый. И соответствующий полиблок просится для 130 т.
Но есть и возражения:
- требуется доставка на внешней подвеске, а таких самолетов у нас фактически нет; либо по севморпути сколько-то месяцев...
- с другой стороны, производство в КнА крайне сомнительно, да и зачем всем такая ракета, которую невозможно производить на имеющихся заводах?
- нет унификации вниз, т.е. будет малая серийность
- слишком уж на толстый флакон похоже