Доступный для России супертяж

[Вернер П.]

Искандер пишет:
"Слизали" идею с МСТ? Вполне возможно что базовый вариант так и будет выглядеть.

Что такое МСТ? А идея витает в воздухе: Союз-5, метан, Фалкон. Так совпало, что основной двигатель Союза-5 лёг на схему Фалкон и в результате получилась ПН 75т, какая и нужна в моем представлении о сверхтяже. Только и всего

[Bell]

Неглупый пишет:
и в результате получилась ПН 75т

Ох, боюсь даже представить, какой ОТРАГ получится на 130 т... :oops:

[Mark]

Неглупый пишет:

Искандер пишет:
"Слизали" идею с МСТ? Вполне возможно что базовый вариант так и будет выглядеть.

Что такое МСТ? А идея витает в воздухе: Союз-5, метан, Фалкон. Так совпало, что основной двигатель Союза-5 лёг на схему Фалкон и в результате получилась ПН 75т, какая и нужна в моем представлении о сверхтяже. Только и всего

- MCT ето Mars Colonial Transporter от Маска, до 200т. ПН.
- Для пилотируемых полетов на Луну нужно будет носитель на около 85 т. ПН

[Вернер П.]

Bell пишет:

Неглупый пишет:
и в результате получилась ПН 75т

Ох, боюсь даже представить, какой ОТРАГ получится на 130 т...

Ой-ой-ой!      Мы сейчас говорим о моноблоке. Никаких ОТРАГов. 
пс Блин, так все запуталось

[Mark]

Bell пишет:

Неглупый пишет:
и в результате получилась ПН 75т

Ох, боюсь даже представить, какой ОТРАГ получится на 130 т...

Да, логично сделать один модульный носитель от 85 до около 180 тонн ПН, потому что будут и разные ПН для полетов на Луну и Марс. Абсолютные нет смысла на каждую ПН и новый носитель строить. СЛС будет тоже на 70, 105 и 130-150 тонн ПН.

[Вернер П.]

Mark пишет:
- Для пилотируемых полетов на Луну нужно будет носитель на около 85 т. ПН

Я имею в виду двупуск. Флаговтык обеспечен. А колонизации в ближайшие несколько сотен лет имхо не будет.
Да и далась вам эта Луна. Мне больше интересны АМС, в том числе лендеры и возвращаемые аппараты на спутники больших планет.

[Вернер П.]

Bell пишет:

Неглупый пишет:
и в результате получилась ПН 75т

Ох, боюсь даже представить, какой ОТРАГ получится на 130 т...

А если про моноблок, то тут уже Большой предлагал приделать к нему ББ типа Алдан.

[Mark]

Неглупый пишет:

Mark пишет:
- Для пилотируемых полетов на Луну нужно будет носитель на около 85 т. ПН

Я имею в виду двупуск. Флаговтык обеспечен. А колонизации в ближайшие несколько сотен лет имхо не будет.
Да и далась вам эта Луна. Мне больше интересны АМС, в том числе лендеры и возвращаемые аппараты на спутники больших планет.

- Из системных анализ ТСИНМАша видно, что для полетов на Луну, двапуск, будет нужны 85 тоник.
 
- Думаю что я очень реально и серьезно смотрю что предлагает Роскосмос, НАСА и что будет. Все остальное это только несерьезные мечты форумчан которые никогда не будут.

[Вернер П.]

Mark пишет:
 - Думаю что я очень реально и серьезно смотрю что предлагает Роскосмос, НАСА и что будет. Все остальное это только несерьезные мечты форумчан которые никогда не будут.
               
                  

Ух ты, какой честолюбец и самомненец, оказывается наш Марк 

[Mark]

Неглупый пишет:

Mark пишет:
- Думаю что я очень реально и серьезно смотрю что предлагает Роскосмос, НАСА и что будет. Все остальное это только несерьезные мечты форумчан которые никогда не будут.

Ух ты, какой честолюбец и самомненец, оказывается наш Марк

Неглупый, думаю что мое мнение в этом контексте не так важное ест. Для нас всех будет примерно очень интересно что мы еще увидим, как полеты на Луну, Марс, новые разработки и технологи  

[Вернер П.]

Mark пишет:
Неглупый, думаю что мое мнение в этом контексте не так важное ест. Для нас всех будет примерно очень интересно что мы еще увидим, как полеты на Луну, Марс, новые разработки и технологи

Рот Фронт! 

[Valerij]

Alexandr_A пишет:

ИМХО, если уж замутили космодром на Дальнем Востоке, то для него не грех сделать или купить "белугу".

 Они заточены под конкретное действие в конкретных условиях. Допустим 2 полета в день, большая серия, погрузчики и прочая инфраструктура.
То что вы предлагаете - попил.

    
Не6т, если сделать "Белугу" (точнее, пару) из Б/У самолетов. 
То есть. конечно, это будет не эффективно, но не более неэффективно, чем весь проект с его нынешними подходами.
   
А при наличии пары "белуг" им, глядишь, и еще работа нашлась бы.

[октоген]

Да, последние 3 страницы ветки под девизом: " каких только удолбищ не напридумывают русские, лишь бы самолет для транспортировки нормального диаметра не делать".   Наверное это карма Все время пытаться пролезть через 2 лошадиных задницы.


А ведь, городя сосисочные решения, все равно от позорных удельных характеристик Ангары далеко не убежите.

[Mark]

Valerij, а как эффективно транспортировать ББ и ЦБ от 5,5 метров (МРКН), и  8-9 метров от сверхтяжа? КБ Салют писал что будет на базе ИЛ-96 руская белуга сделана. Транспорт будет быстрый и эффективный.

Западная Белуга на базе  А300-600 будет абсолютно за малинка для транспортoв ББ и ЦБ.

[Дмитрий В.]

А ведь, городя сосисочные решения, все равно от позорных удельных характеристик Ангары далеко не убежите.

Чем же они "позорны"?

[Вал]

октоген пишет:
Да, последние 3 страницы ветки под девизом: " каких только удолбищ не напридумывают русские, лишь бы самолет для транспортировки нормального диаметра не делать".   Наверное это карма   Все время пытаться пролезть через 2 лошадиных задницы.


А ведь, городя сосисочные решения, все равно от позорных удельных характеристик Ангары далеко не убежите.

А нельзя ли поподробней про удельные характеристики? И чем не нравятся именно удельные характеристики Ангары?

[Saul]

Неглупый пишет:
Не, по мотивам Н-1 моноблок диаметром 7,7м, но тут все просто

 А почему 7,7м, чтоб ничего не считать, перепродать старые чертежи и все?



 Волга-Днепр хотели такой самолёт, значит есть грузы. Да для него сделать каркасный контейнер и ролики!

[Искандер]

Mark пишет:

Неглупый пишет:

Искандер пишет: 
"Слизали" идею с МСТ? Вполне возможно что базовый вариант так и будет выглядеть.

Что такое МСТ? А идея витает в воздухе: Союз-5, метан, Фалкон. Так совпало, что основной двигатель Союза-5 лёг на схему Фалкон и в результате получилась ПН 75т, какая и нужна в моем представлении о сверхтяже. Только и всего

- MCT ето Mars Colonial Transporter от Маска, до 200т. ПН.
- Для пилотируемых полетов на Луну нужно будет носитель на около 85 т. ПН 
                
                  

Да, Mars Colonial Transporter от SpaceX, которого пока нет, но который проектируется. Сейчас многие гадают какой он будет. И Ваш "Флакон" показывает,  что минимальный "однососичный" вариант вполне может быть похож на отмасштабированный F9R, учитывая что двигатели проектруются тоже метановые и тоже на 300тс. 
Дорисуйте еще ноги, как минимум на первой ступени, и будет совсем похоже.

У Mars Colonial Transporter вероятно не будет проблемы с бешенными затратами на транспортировку ступеней - предполагается многоразовость, вменяемый ресурс т.е. кратность использования, поэтому ступени будут доставляться на CК довольно редко. Причем для такого редкого случая очевидно не будет политических проблем иногда использовать Мрию, которая просто под это "заточена". ;-) Хотя к тому времени уже будет и Стратоланч, который тоже можно будет арендовать.

[Mark]

Искандер пишет:
Да, Mars Colonial Transporter от SpaceX, которого пока нет, но который проектируется. Сейчас многие гадают какой он будет. И Ваш "Флакон" показывает,  что минимальный "однососичный" вариант вполне может быть похож на отмасштабированный F9R, учитывая что двигатели проектруются тоже метановые и тоже на 300тс.

Пока будем ждать на Falcon Heavy где при старте 27 двигатели работать будут. Интересно я сделал расчёты для Falcon heavy, получил:

- Скорость пуска Falcon heavy на 12,03 m/s
- Скорость у Falcon 9 только 11,60 m/s.
- В случае отказа одного двигателя будет ещо 11,59 m/s.
- Другом словом, если при пуске один двигатель откажет, не будет проблема.
- А 9 секунд после пуска может и второй двигательи отказать, не будет тоже проблема дальнейшего полета. 

Для меня 27 двигатели на 54 тон и то еще с переливом топлива, ест немножко за много железа и не только.

[us2-star]

Ну, если для России авиатранспортировка - недоступна, то ни о каком "супертяже" и говорить вообще нечего...