Доступный для России супертяж

[Бродяга]

Это ты про пятизенит на 90 тонн говоришь, не я. Все давно придумано и не на 90 тонн, а на 125.

Тему читали?

 Много что "придумано", только не реализуемо ни разу.

[Lev]

Это ты про пятизенит на 90 тонн говоришь, не я. Все давно придумано и не на 90 тонн, а на 125.

Тему читали?

 Много что "придумано", только не реализуемо ни разу.

Придумано много, да. Но из всех придумок твоя пятизенитовская схема - самая глупая.
Глупости выдумывать - много ума не надо.

[Бродяга]

Придумано много, да. Но из всех придумок твоя пятизенитовская схема - самая глупая.

А не хамить слабо?

[Lev]

Придумано много, да. Но из всех придумок твоя пятизенитовская схема - самая глупая.

А не хамить слабо?

Назвать глупость глупостью - это не хамство.

[Бродяга]

Назвать глупость глупостью - это не хамство.

Моя концепция базировалась на принципе "как можно меньше всего нового разрабатывать", возражения есть?

 Пойдите и откопайте Королёва и набейте ему рожу за Н-1, и т. д.

[Бродяга]

Кстати, Lev, вам не приходило в голову, что Сеть есть Истинный Показатель Сущности Человека?

 Вам же физически ничто не мешает быть тут Богом.

[Lev]

Назвать глупость глупостью - это не хамство.

Моя концепция базировалась на принципе "как можно меньше всего нового разрабатывать", возражения есть?

 Пойдите и откопайте Королёва и набейте ему рожу за Н-1, и т. д.

Все кондовое и без водорода при отсутствии новых разработок давно реализовано в проекте РН Виктория-М.
5 РД 171 на старте легко дают 120-125 тонн ПН. Посмотрите проекты ЦиХа Амур-5 или Енисей-5
Как посмотрите - можно дальше говорить по теме.

[Бродяга]

Все кондовое и без водорода при отсутствии новых разработок давно реализовано в проекте РН Виктория-М.
5 РД 171 на старте легко дают 120-125 тонн ПН. Посмотрите проекты ЦиХа Амур-5 или Енисей-5
Как посмотрите - можно дальше говорить по теме.

Я это видел.

 Вопрос совершенно в другом.

[Salo]

Навесив 17т РБ, Пн уменьшили до 4-6т. ГО тоже стал значительно короче.

Ништяк, а суммарная масса, которая давит на вторую ступень в конце работы первой как изменилась?

13,8 т ПН + 2,1 т ГО и адаптер =16т.
Во втором случае 17т РБ + 4-6т ПН + 1,5т ГО=22,5-24,5т.

[Бродяга]

Навесив 17т РБ, Пн уменьшили до 4-6т. ГО тоже стал значительно короче.

Ништяк, а суммарная масса, которая давит на вторую ступень в конце работы первой как изменилась?

13,8 т ПН + 2,1 т ГО и адаптер =16т.
Во втором случае 17т РБ + 4-6т ПН + 1,5т ГО=22,5-24,5т.

Спасибо, Salo и что это означает?

 Что нельзя более загрузить верхнюю ступень?

[Salo]

Без изменения конструкции видимо нет.

[tktyf]

Это...
Ну тысяч сто в день без ущерба. Это если на фторе.
Озоновому слою ничего не угрожает и не угрожало НИКОГДА! Заработал народ бабла на сказках, ну вот сейчас одновременно штук пять-шесть обкатывает, а вы ветку лабудой заливаете...

Так понял, это Ваше личное мнение. Не более.

А Вы никогда не задумывались, что на землю ежегодно выпадает около ста миллионов тонн метеоритов? С приличной скоростью, между прочим. Даже миллион пусков в год никакого влияния оказать не может.

Не сто миллионнов, а, по разным источникам от ~10 до ~100 тонн в сутки метеоритного вещества выпадает на Землю, частично сгорая. За год стало быть :wink:  3650-36500 тонн. И потом, не надо путать рассеянное по всей атмосфере сгорание метеоров и сжигание тысяч тонн ракетного топлива за 10 минут. И с вулканами не сравнимо, они львиную долю пепла и газов выбрасывают в нижних слоях атмосферы.

Как минимум, 1\10 часть попадающего с неба в атмосферу Земли - лёд. Так что, не надо. Ладно, Володь, побёг я, на поезд опоздаю...

Опять ошибаетесь, ~ 92,7% каменных, ~5,8% железо-никелевых. Большей частью они не столько сгорают сколько абляционируют распадаясь в пыль и медленно оседая на землю.

Так что вопрос о частоте пусков супертяжей считаю открытым. Для меня ясно одно, на примере шаттла видно что не менее 12-15 раз в год такие системы пускать можно. Так сказать проверенно на практике.

[Shestoper]

Для меня ясно одно, на примере шаттла видно что не менее 12-15 раз в год такие системы пускать можно. Так сказать проверенно на практике.

Насколько я помню, выхлоп РДТТ для озона на порядки опаснее, чем СО2 и Н2О. Так что водородных и керосиновых сверхтяжелых носителей можно без проблем пускать минимум на порядок больше, чем Шаттлов. Что составит в год десятки килотонн ПН на НОО - более, чем достаточно на обозримую перспективу.

[tktyf]

Ну на счёт десятков тысяч тонн это ещё вопрос, а 2-3 тысячи тонн в год на НОО запускать точно допустимо.

[ronatu]

Назвать глупость глупостью - это не хамство.

Моя концепция базировалась на принципе "как можно меньше всего нового разрабатывать", возражения есть?

 Пойдите и откопайте Королёва и набейте ему рожу за Н-1, и т. д.

Все кондовое и без водорода при отсутствии новых разработок давно реализовано в проекте РН Виктория-М.
5 РД 171 на старте легко дают 120-125 тонн ПН. Посмотрите проекты ЦиХа Амур-5 или Енисей-5
Как посмотрите - можно дальше говорить по теме.

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/280/01.shtml

[ronatu]

...."Русь-МСТ" - сверхтяжелая (до 100 т.) ....

and

http://kosmodrom-pleseck.narod.ru/rn3_2.html

 :wink:

[Shestoper]

http://www.novosti-kosmonavtiki.ru/content/numbers/280/01.shtml

Кстати даже Виктория-К с дорогими высоконапряженными двигателями должна иметь стоимость вывода кг ПН на 30% ниже, чем у Ангары. Такова отдача от применения РД-170 вместо связок РД-190. Размерный эффект, однако!

[mrvyrsky]

Я вернулся из Питера. Может, завести топик "как я видел нечеловеческие сосульки в любимом городе?"  :lol:

Правда, вирулентность у этих микроорганизмов невысока, если, разумеется, на орбитальной станции уже не было вспышки.

Интересно, ну вот насколько бред может быть зажигательным и заразительным...
Если б с этой станции каждые 3-4 месяца не прилетали космонавты (в т.ч. и на Шаттле), если б не плюхались огарки проболтавшихся по полгода Прогрессов в тот же самый океан, то бред имел бы хоть какие-то основания. А так...
Володя, ну ты ж умный мужик, ну чё ты на всякие провокации ведёшься?

[m-s Gelezniak]

Я вернулся из Питера. Может, завести топик "как я видел нечеловеческие сосульки в любимом городе?"  :lol:

Правда, вирулентность у этих микроорганизмов невысока, если, разумеется, на орбитальной станции уже не было вспышки.

Интересно, ну вот насколько бред может быть зажигательным и заразительным...
Если б с этой станции каждые 3-4 месяца не прилетали космонавты (в т.ч. и на Шаттле), если б не плюхались огарки проболтавшихся по полгода Прогрессов в тот же самый океан, то бред имел бы хоть какие-то основания. А так...
Володя, ну ты ж умный мужик, ну чё ты на всякие провокации ведёшься?

А как при сбивании вылетает оконная рама?

[Shestoper]

Сделал грубую оценку массового совершенства ступени с вытеснительной подачей и подвесными сферическими баками (компоновка как у Н-1). При баках из стали с прочностью на разрыв 100 кгс/мм2 и давлении 25 атм. массовое совершенство 0,11.
Что существенно выше, чем у Диаманда - 0,133.
При высоком внутрибаковом давлении сферические баки выгодны, хотя и требуют отдельного внешнего каркаса. Сферичность баков позволяет иметь массовое совершенство ступеней с вытеснительными ЖРД на уровне ТТУ с более плотным топливом.