Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

1. Я не особо верю в ратмановскую прогу, она может не рассматривать некоторые более оптимальные режимы выведения.

Ну, как бы несколько вариантов оптимального управления с/без учета ограничений. И обычно считает в "+"

2. Можно сделать перелив.

Да, и это так здорово упростит и удешевит проект :lol:

Как я понимаю, вопрос про "большие трудности с пределкой силовой схемы" вы сняли?

С чего бы это? Вы то хоть сами понимаете, что силовая схема принципиально изменится? Нет? :lol:

[Бродяга]

1. Я не особо верю в ратмановскую прогу, она может не рассматривать некоторые более оптимальные режимы выведения.

Ну, как бы несколько вариантов оптимального управления с/без учета ограничений. И обычно считает в "+"

Я не говорю, что программа "неправильная", просто надо хорошо знать детали.

2. Можно сделать перелив.

Да, и это так здорово упростит и удешевит проект :lol:

Дешевле и проще, чем "ваять новый", да ещё новый с переливом на случай отказа одного из двигателей первой ступени.

Как я понимаю, вопрос про "большие трудности с пределкой силовой схемы" вы сняли?

С чего бы это? Вы то хоть сами понимаете, что силовая схема принципиально изменится? Нет? :lol:

У второй ступени да, изменится, а у первой-то что особо так изменится?

 Кстати, на "Зенит" премило "напялили" разгонный блок массой более 17-ти тонн.

[Salo]

Ну, если трёхмесячное пребывание на Марсе считать флаговтыком - то да.

Интересно, а почему только "трёхмесячное"?

Оптимально по расположению Земли и Марса.

Странно, а не три года, или я что-то путаю?

Три года длится вся экспедиция.

[Бродяга]

Кстати, даже при ПН 80 тонн, эта "связка из пяти Зенитов" имеет ПН больше, чем та же Н-1.

[Shestoper]

Три года длится вся экспедиция.

И при этом половину времени сидим на поверхности Марса. А лучше не сидим, а едем. Порядка 1000 км спокойно можно проехать, с несколькими остановками.

[Shestoper]

...
Стартовая масса носителя 13500 тонн. ПН 400 тонн.
 ...

Shestoper, вы название темы читали?

 Или у вас другого места для ГАЛЛЮЦИНАЦИЙ нет?

Ты зря вот так. Именно 400 тонн. Меньше нам не интересно  :lol:  :lol:  :lol:

Патамушто размерный эффект.

Вторая ступень - семь RS-68, не разоримся.
Первая - два сферических бака диаметром 18 и 22 метра, сваренных из 20-мм стали на верфи, умеющей клепать газовозы (возможно Северную верфь можно использовать), и 30 КС.
Не думаю, что КС без ТНА и газогенератора, расчитанная на давление в 20 атмосфер, пусть даже тягой 600-700 тонн, будет дороже, чем НК-33. Так что стоимость первой ступени будет сопоставима с Н-1.

Если космодром на ДВ (ступени доставляют по воде), то первую ступень можно относительно просто сделать многоразовой: падаем в океан нежно, гася остаток скорости двигателями. После чего ступень буксируют к берегу. Поскольку она не тонет при приводнении, и для заправки не нужно везти её на завод, межполетный цикл будет  дешевле, чем у ТТУ Шаттла. Ресурс у низконапряженных ЖРД без ТНА будет огромный, прочные баки устойчивы к буксировке по морю.

Так что не разоримся на таком носителе. А цена вывода килограмма будет до отвращения низкой.

[Дмитрий В.]

У второй ступени да, изменится, а у первой-то что особо так изменится?

Блоки первой ступени должны быть соединены, как минимум, в двух поясах связи. В зависимости от этого, а также от способа связи со 2-й ступенью, зависит степень статической неопределимости силовой схемы, напряженно-деформированное состояние, сечения и масса силовых элементов.

 

Кстати, на "Зенит" премило "напялили" разгонный блок массой более 17-ти тонн.

Да, только с этой массой он выходит на баллистическую траекторию, а потом КГЧ довыводжится на опорную орбиту. :wink:

[Lev]

Кстати, даже при ПН 80 тонн, эта "связка из пяти Зенитов" имеет ПН больше, чем та же Н-1.

Никто такое неэффективное удолбище кроме Вас продвигать не будет.

[Луноход]

... удолбище[/size] ...

:shock: Слово-то какое!

[Дмитрий В.]

Кстати, даже при ПН 80 тонн, эта "связка из пяти Зенитов" имеет ПН больше, чем та же Н-1.

Не надо фантазий. У Н-1 грузоподъемность была 92 тонны.

[Бродяга]

Кстати, даже при ПН 80 тонн, эта "связка из пяти Зенитов" имеет ПН больше, чем та же Н-1.

Не надо фантазий. У Н-1 грузоподъемность была 92 тонны.

Во-первых "так и не была", во-вторых у какого варианта?

[Дмитрий В.]

Кстати, даже при ПН 80 тонн, эта "связка из пяти Зенитов" имеет ПН больше, чем та же Н-1.

Не надо фантазий. У Н-1 грузоподъемность была 92 тонны.

Во-первых "так и не была", во-вторых у какого варианта?

Во-первых, не была точно также, как и Ваш супертяж. Во-вторых, у варианта с 30-ю двигателями, который реализовывался в металле.

[Бродяга]

У второй ступени да, изменится, а у первой-то что особо так изменится?

Блоки первой ступени должны быть соединены, как минимум, в двух поясах связи. В зависимости от этого, а также от способа связи со 2-й ступенью, зависит степень статической неопределимости силовой схемы, напряженно-деформированное состояние, сечения и масса силовых элементов.

У "Союза" эти пояса связи такие "мощные" что ракета рассыпается при отказе одного из двигателей.

Кстати, на "Зенит" премило "напялили" разгонный блок массой более 17-ти тонн.

Да, только с этой массой он выходит на баллистическую траекторию, а потом КГЧ довыводжится на опорную орбиту. :wink:

А есть дросселирование в конце работы первой ступени или нет?

[Дмитрий В.]

У "Союза" эти пояса связи такие "мощные" что ракета рассыпается при отказе одного из двигателей.

Шагом... Нет - бегом марш учить сопромат, строймех и прочность ЛА! :twisted:  Потом поговорим.

А есть дросселирование в конце работы первой ступени или нет?

Есть.

[Бродяга]

У "Союза" эти пояса связи такие "мощные" что ракета рассыпается при отказе одного из двигателей.

Шагом... Нет - бегом марш учить сопромат, строймех и прочность ЛА! :twisted:  Потом поговорим.

Вы это отрицаете или как?

А есть дросселирование в конце работы первой ступени или нет?

Есть.

Насколько?

[Дмитрий В.]

Вы это отрицаете или как?

Пока Вы не поймете, что внутренние усилия в конструкции зависят от ее формы и способов связи, говорить бесполезно. Грубо говоря, эквивалентная сжимающая сила в блоке "А " Энергии была втрое выше тяги, а в блоке первой ступени РН "Зенит" вряд ли ее превышала больше, чем в 1,5 раза.

[Бродяга]

Вы это отрицаете или как?

Пока Вы не поймете, что внутренние усилия в конструкции зависят от ее формы и способов связи, говорить бесполезно. Грубо говоря, эквивалентная сжимающая сила в блоке "А " Энергии была втрое выше тяги, а в блоке первой ступени РН "Зенит" вряд ли ее превышала больше, чем в 1,5 раза.

А можно по теме и поподробнее?

 Мы навесим на центр второй ступени 90 тонн, а не 70 "если бы это был простой "Зенит".

[Дмитрий В.]

Вы это отрицаете или как?

Пока Вы не поймете, что внутренние усилия в конструкции зависят от ее формы и способов связи, говорить бесполезно. Грубо говоря, эквивалентная сжимающая сила в блоке "А " Энергии была втрое выше тяги, а в блоке первой ступени РН "Зенит" вряд ли ее превышала больше, чем в 1,5 раза.

А можно по теме и поподробнее?

 Мы навесим на центр второй ступени 90 тонн, а не 70 "если бы это был простой "Зенит".

Тьфу, блин! "Простой" Зенит несет грубо 14 т. Соответствующая сила действует на 2- ступень. Вы предлагаете заменить эти 14 т на 90. При том, что уровень перегрузок и аэродинамических нагрузок (в первом приближении) сохранился таким же, как и у исходной ракеты. Вопрос: насколько тяжелее станет конструкция блока последней ступени Вашего супертяжа? :lol:

[Бродяга]

Тьфу, блин! "Простой" Зенит несет грубо 14 т. Соответствующая сила действует на 2- ступень. Вы предлагаете заменить эти 14 т на 90. При том, что уровень перегрузок и аэродинамических нагрузок (в первом приближении) сохранился таким же, как и у исходной ракеты. Вопрос: насколько тяжелее станет конструкция блока последней ступени Вашего супертяжа? :lol:

Я предлагаю распределить все эти 90 тонн на 5 боковушек.

 А точнее на 4, "которые улетают раньше".

[Salo]

Боковушек будет четыре. :wink: