Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

pkl пишет:
Опять договариваться с казахами? Что тут хорошего?

А в чем проблема? Казахи  заинтересованы в сохранении Байконура.

[freinir]

Bell пишет:
Энергия требует блоков А, а это те же яйца в профиль, да еще с водородом. Т.е. дороже и дольше.
"В принципе логично" совсем наоборот. Проект в основном политический, а с этой точки зрения есть Таможенный союз, ЕврАзЭС и прочие амбиции по восстановлению Страны. Поэтому создание кооперации с определенными странами очень даже логично. А вот "загрузить своих" проходит по разделу "как бы больше попилить внутри российской ракетно-космической отрасли".

На Энергии уже всё отработано. А в связке пять Зенитов просто так не встанут, придётся много переделывать. При этом есть вопросы надёжности и безопасности, которые лучше не забывать 
Про восстановление страны круто, но думаю сейчас больше озабочены перспективой потери Дальневосточного региона.

[freinir]

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет:
Опять договариваться с казахами? Что тут хорошего?

А в чем проблема? Казахи заинтересованы в сохранении Байконура.

Если нет планов вливать Казахстан в состав России, то лучше не надо.

[Bell]

freinir пишет:
P.S.: К тому-же в планах не 70-75 т., а 75-85 с перспективой до 130 т. и тут полизениты не годятся.

Пятизенит, правда уже весьма условный "зенит" в компоновке "семерки" (с тяжелым ЦБ с навесными баками), рассчитанный на максимальное использование тяги РД-170/171, с водородной третьей ступенью должен вытягивать порядка  110 т.

[freinir]

Bell пишет:

freinir пишет:
P.S.: К тому-же в планах не 70-75 т., а 75-85 с перспективой до 130 т. и тут полизениты не годятся.

Пятизенит, правда уже весьма условный "зенит" в компоновке "семерки" (с тяжелым ЦБ с навесными баками), рассчитанный на максимальное использование тяги РД-170/171, с водородной третьей ступенью должен вытягивать порядка 110 т.

Ну и что? Где 130 т, где 85 ?

[Bell]

freinir пишет:

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет:
Опять договариваться с казахами? Что тут хорошего?

А в чем проблема? Казахи заинтересованы в сохранении Байконура.

Если нет планов вливать Казахстан в состав России, то лучше не надо.

А если есть?...  
Френир, дорогой, Вы в какой стране живете? Неужели вы не видите, что Владимир Владимирович Красное наше Солнишко с огромным удовольствием вольет не только Казахстан, но и еще минимум 2 республики?

[Дмитрий В.]

freinir пишет:
По этому критерию лучше всего РН "Энергия" на первый взгляд. Пятизенит всётаки это новая РН со всеми вытекающими последствиями. К тому-же никто не будет городить кооперацию по созданию РН с другими странами, наоборот хотят только своих загрузить, что в принципе логично.


P.S.: К тому-же в планах не 70-75 т., а 75-85 с перспективой до 130 т. и тут полизениты не годятся.

Супертяж по типу "Энергии" - это хорошо для распила, но это катастрофа для российской космонавтики. Вспомним, что программа "Буран" буквально обескровила советскую космическую. программу, отняв ресурсы у многих прикладных направлений. Я уж не говорю о том, что 130-тонный носитель совершенно неподъемная задача для нашей страны в ее нынешнем состоянии. Тут надо решать: или "шашечки" (супертяж а ля "Энергия") или "ехать". Поэтому с точки зрения здравого смысла и с учетом наших ограниченных ресурсов надо:
- "усечь осетра" т.е. сознательно снизить возможности супертяжа до каких-то разумных величин путем, в т.ч., ограничения требований к пилотируемой системе для Луны (не 4, а 3 космонавта, ресурс поменьше и т.д.), с тем, чтобы уложиться в носитель 70-тонной размерности. Суть проста: или 130-тонник, или Луна, одновременно не получится.
- все разговоры (кроме околокосмических форумов) о 130-ти или паче чаяния 180-тонниках считать вредительством.
- делать носитель в кооперации с Украиной (блоки Зенита) и Казахстаном (наземная инфраструктура). Все остальные варианты - деньги на ветер.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

pkl пишет:
Опять договариваться с казахами? Что тут хорошего?

А в чем проблема? Казахи заинтересованы в сохранении Байконура.

Надо им просто доходчиво объяснить, что без развития не будет никакого сохранения. И что для этого необходим вклад с их стороны.

[Bell]

freinir пишет:

Bell пишет:
Энергия требует блоков А, а это те же яйца в профиль, да еще с водородом. Т.е. дороже и дольше.
"В принципе логично" совсем наоборот. Проект в основном политический, а с этой точки зрения есть Таможенный союз, ЕврАзЭС и прочие амбиции по восстановлению Страны. Поэтому создание кооперации с определенными странами очень даже логично. А вот "загрузить своих" проходит по разделу "как бы больше попилить внутри российской ракетно-космической отрасли".

На Энергии уже всё отработано. А в связке пять Зенитов просто так не встанут, придётся много переделывать. При этом есть вопросы надёжности и безопасности, которые лучше не забывать    

Новую Энергию придется отрабатывать по той же программе и в том же объеме, что любую другую РН.
С безопасностью и надежностью  - какие конкретно проблемы?

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
Надо им просто доходчиво объяснить, что без развития не будет никакого сохранения. И что для этого необходим вклад с их стороны.

Им не надо ничего объяснять, они хотят супертяж с Байка.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

freinir пишет:
По этому критерию лучше всего РН "Энергия" на первый взгляд. Пятизенит всётаки это новая РН со всеми вытекающими последствиями. К тому-же никто не будет городить кооперацию по созданию РН с другими странами, наоборот хотят только своих загрузить, что в принципе логично.


P.S.: К тому-же в планах не 70-75 т., а 75-85 с перспективой до 130 т. и тут полизениты не годятся.

Супертяж по типу "Энергии" - это хорошо для распила, но это катастрофа для российской космонавтики. Вспомним, что программа "Буран" буквально обескровила советскую космическую. программу, отняв ресурсы у многих прикладных направлений. Я уж не говорю о том, что 130-тонный носитель совершенно неподъемная задача для нашей страны в ее нынешнем состоянии. Тут надо решать: или "шашечки" (супертяж а ля "Энергия"  или "ехать". Поэтому с точки зрения здравого смысла и с учетом наших ограниченных ресурсов надо:
- "усечь осетра" т.е. сознательно снизить возможности супертяжа до каких-то разумных величин путем, в т.ч., ограничения требований к пилотируемой системе для Луны (не 4, а 3 космонавта, ресурс поменьше и т.д.), с тем, чтобы уложиться в носитель 70-тонной размерности. Суть проста: или 130-тонник, или Луна, одновременно не получится.
- все разговоры (кроме околокосмических форумов) о 130-ти или паче чаяния 180-тонниках считать вредительством.
- делать носитель в кооперации с Украиной (блоки Зенита) и Казахстаном (наземная инфраструктура). Все остальные варианты - деньги на ветер.

В целом ваще согласен, с одним уточнением - делать такой 70-тонник, который принципиально позволит сделать 130 или сколько там. Что-то типа Энергия-М - Энергия - Вулкан.

[Bell]

freinir пишет:

Bell пишет:

freinir пишет:
P.S.: К тому-же в планах не 70-75 т., а 75-85 с перспективой до 130 т. и тут полизениты не годятся.

Пятизенит, правда уже весьма условный "зенит" в компоновке "семерки" (с тяжелым ЦБ с навесными баками), рассчитанный на максимальное использование тяги РД-170/171, с водородной третьей ступенью должен вытягивать порядка 110 т.

Ну и что? Где 130 т, где 85 ?

85 - на таком же Трехзените. А конкретно на 130 плюнуть

[freinir]

Bell пишет:

freinir пишет:

Bell пишет:
Энергия требует блоков А, а это те же яйца в профиль, да еще с водородом. Т.е. дороже и дольше.
"В принципе логично" совсем наоборот. Проект в основном политический, а с этой точки зрения есть Таможенный союз, ЕврАзЭС и прочие амбиции по восстановлению Страны. Поэтому создание кооперации с определенными странами очень даже логично. А вот "загрузить своих" проходит по разделу "как бы больше попилить внутри российской ракетно-космической отрасли".

На Энергии уже всё отработано. А в связке пять Зенитов просто так не встанут, придётся много переделывать. При этом есть вопросы надёжности и безопасности, которые лучше не забывать    

Новую Энергию придется отрабатывать по той же программе и в том же объеме, что любую другую РН.
С безопасностью и надежностью - какие конкретно проблемы?

Уровень надёжности и безопасности такой РН не соответствуют требованиям.

[Bell]

Bell пишет:
В целом ваще согласен, с одним уточнением - делать такой 70-тонник, который принципиально позволит сделать 130 или сколько там. Что-то типа Энергия-М - Энергия - Вулкан.

О! Забыл! И чтоб в моноблочном варианте оно выводило ПТК НП

[Bell]

freinir пишет:
Уровень надёжности и безопасности такой РН не соответствуют требованиям.

Блин, вот заладил! Ну что не соответствует-то именно?

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
Надо им просто доходчиво объяснить, что без развития не будет никакого сохранения. И что для этого необходим вклад с их стороны.

Им не надо ничего объяснять, они хотят супертяж с Байка.

Ну и молодцы Значит им осталось только осознать про необходимость вклада

[pkl]

Shestoper пишет:
Продолжая глюки грёзы о 900-тоннике.
Ну строительтство баз, полеты к Юпитеру - это ладно. А как приспособить эту бандуру к первым высадкам на Луну?

А может, ничего не приспосабливать, а просто сделать нормальный оптимальный супертяж, простой в эксплуатации, технологичный, пригодный для массового производства и частых запусков? Что-то типа "семёрки" или "Протона", только побольше?

[Дмитрий В.]

Bell пишет:
В целом ваще согласен, с одним уточнением - делать такой 70-тонник, который принципиально позволит сделать 130 или сколько там. Что-то типа Энергия-М - Энергия - Вулкан.

130 т - это 5 колесо в телеге. Теоретически можно сваять по схеме Амур-5, т.е. добавив в пятиблочный пакет третью водородную ступень. Но здесь снова куча вопросов.

[Bell]

Дмитрий В. пишет:

Bell пишет:
В целом ваще согласен, с одним уточнением - делать такой 70-тонник, который принципиально позволит сделать 130 или сколько там. Что-то типа Энергия-М - Энергия - Вулкан.

130 т - это 5 колесо в телеге. Теоретически можно сваять по схеме Амур-5, т.е. добавив в пятиблочный пакет третью водородную ступень. Но здесь снова куча вопросов.

Третья ступень, тем более водородная, резко увеличивает ПН, так что самое то.
Кстати, интересно, у РД0120 с высотным соплом какой УИ будет? Десяточка прибавится?
Про лишнее колесо я согласен, суть в том, что делать его специально не дано. Чисто заложить теоретическую возможность апгрейда.

[pkl]

Bell пишет:

freinir пишет:
 По РД-0120 уже всё доказали - повторение полного цикла испытаний с заменой материалов.

Да этож просто праздник какой-то! Сколько можно напилить!  

Ну а что делать? Керосиновый УР-700... пардон, "Викторию-К"?