Доступный для России супертяж

[Дмитрий В.]

Для полного счастья надо спроектировать и отработать такого монстрика. То есть проделать все ту же работу, что и для любого другого варианта.

А от того, что "все модули уже налицо", нет никакой выгоды?

Там от этих модулей одна геометрия остается. Тоже неплохо, но перепроектировать все под новые нагрузки и новую конструктивно-силовую схему придется  заново.

[Зомби. Просто Зомби]

ЭРД на СБ по-моему вообще нереален.
Для Луны, то есть, с достаточной, то есть, мощностью для транспорта достаточно массивных грузов.

Нереально, нет.

Вам надо "быстро" или за месяцы подойдёт?

Он просто нереален, и все.
Даже "за месяцы".

[Дмитрий В.]

Он просто нереален, и все.

Зомби, некоторые заявления требуют обоснования. А если их нет,то хотя бы приписки "имхо" :wink:

[Зомби. Просто Зомби]

У меня нет своего мнения, я суммирую длительные форумные обсуждения.

Но если хотите, например:
Многое в буксире "на СБ" было завязано на "пленочные СБ".
Где они?

[Зомби. Просто Зомби]

Другой косвенный - да, но тем не менее показательный признак, "официальная" переориентация на ядерную энергетику для.
Не выходит, видимо, у них.

[Дмитрий В.]

Другой косвенный - да, но тем не менее показательный признак, "официальная" переориентация на ядерную энергетику для.
Не выходит, видимо, у них.

Вообще говоря, буксир с ЯЭДУ предназначаетя в основном для дальнего космоса и некоторорых энергоемких околоземных задач, хотя сгодиться и для Луны. Но для нее же сгодитья и многоразовый буксир на "непленочных" СБ.

[Зомби. Просто Зомби]

Я. В него. НЕ верю.

С моей, да, преимущественно "идеологической" точки зрения, он представляет собой ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО некий "символ" и изначально не предназначен для какой-либо фактической реализации "в железе".

А предназначен он для - ну, я об этом уже говорил выше.

[Зомби. Просто Зомби]

Вопрос -
для транспорта 15 - 20 тонных блоков (а меньшее вообще никакого смысла не имеет), какая потребуется площадь этих СБ?
Я не говорю об их непленочной массе, но как собирать эти гектары?
Сколько потребуется рабочих-сборщиков и полетов пилотируемых кораблей, чтобы только собрать данное "устройство"?

[Бродяга]

Он просто нереален, и все.
Даже "за месяцы".

При сроке доставки к Луне в месяцы вполне реален.
 Мощность разменивается на время и только.

[Зомби. Просто Зомби]

Это чисто ваше "заявление", не более того.

К тому же техническая реальность не означает автоматически какой-либо эффективности.

Опять же, он вообще применим к Луне только в определенных контекстах, в "схеме с 40-тонником" он просто не нужен.
Некуда его там пристроить.

[Бродяга]

Там от этих модулей одна геометрия остается. Тоже неплохо, но перепроектировать все под новые нагрузки и новую конструктивно-силовую схему придется  заново.

Почему же?

 Первую ступень, скорее всего, можно вообще использовать "как есть", нагрузка на неё почти не изменится, а вторая наиболее нагружена в конце работы первой, можно предусмотреть усиление, которое будет сброшено вместе с первой ступенью.

 Да, это всё требует "определённой работы", разумеется, но, ИМХО, реальнее, чем "супертяжи с нуля".

[Бродяга]

Это чисто ваше "заявление", не более того.

Нет, это воплне очевидная вещь.

[Зомби. Просто Зомби]

Это чисто ваше "заявление", не более того.

Нет, это воплне очевидная вещь.

Что здесь "очевидного"-то?
Что "в принципе можно сделать"?
В принципе можно, но только не полетит.

[Бродяга]

Что здесь "очевидного"-то?
Что "в принципе можно сделать"?
В принципе можно, но только не полетит.

Вам нужно сообщить определённый импульс для полёта к Луне, это можно сделать с помощью мощного ЭРД быстро или с помощью слабого за бОльшее время.

 Очевидно или нет?

[Shestoper]

Первую ступень, скорее всего, можно вообще использовать "как есть", нагрузка на неё почти не изменится,

По сравнению с Зенитом - ещё как изменится.

[Зомби. Просто Зомби]

Что здесь "очевидного"-то?
Что "в принципе можно сделать"?
В принципе можно, но только не полетит.

Вам нужно сообщить определённый импульс для полёта к Луне, это можно сделать с помощью мощного ЭРД быстро или с помощью слабого за бОльшее время.

 Очевидно или нет?

Что вы доказываете?
Неэффективность формального мышления?
Считаем - да, доказали.

Лишний, так сказать, раз.

[Дмитрий В.]

Первую ступень, скорее всего, можно вообще использовать "как есть", нагрузка на неё почти не изменится, а вторая наиболее нагружена в конце работы первой, можно предусмотреть усиление, которое будет сброшено вместе с первой ступенью.

 Да, это всё требует "определённой работы", разумеется, но, ИМХО, реальнее, чем "супертяжи с нуля".

Начнем с того, что изменится силовая схема раекеты, появятся дополнительные связи и нагрузки. Потом, у Вас появляется керосиновый ЖРД с УИ 360 с, что само по себе достаточно проблематично. Ну и по-мелочи.

[Shestoper]

Там от этих модулей одна геометрия остается. Тоже неплохо, но перепроектировать все под новые нагрузки и новую конструктивно-силовую схему придется  заново.

Вот в этом плане привлекательна вытеснительная схема - там для баков такая прочность требуется (плюс они сильнейшим образом наддуты), что изменение нагрузок при изменении размерности носителя они должны держать без дополнительного усиления.
Как вариант - стандартный блок диаметром 3,8 метра с вытеснительным четырехкамерным ЖРД тонн на 600.
Можно ставить на носитель 2, 4, 6, 8 боковушек с минимальными доработками.
Также простым укорочением баков и сокращением числа камер с 4 до 2 получается новая боковушка для средних носителей (её можно использовать и как ЦБ). ТНА там нет, так что располовинивается двигатель элементарно.

С восемью боковушками, учитывая низкий УИ, конечно Вулкан не получится, но тонн 130 вывести вполне реально, если на ЦБ будет четыре РД-0120.
При этом стоимость и надежность таких двигателей будет несравнима с РД-170. И в отличии от ТТУ, восемь боковушек при сборке ракеты не создадут проблем с перемещением больших масс - массовое совершенство ступеней с вытеснительной подачей может быть порядка 13-15%:
http://www.astronautix.com/lvs/diamant.htm

[Shestoper]

Это минималистский вариант - блоки первой ступени допускают жд транспортировку.
Но для вытеснительной подачи особенно выгодны сферические подвесные баки - поскольку баки там тяжелые, сферическая форма позволяет их максимально облегчить. Можно сделать ступень по образцу Н-1.
Если баки варить прямо на космодроме (если это решение пробили в программе Н-1, которая по сравнению с Сатурном делалась за небольшие деньги - думаю стоимость этого решения умеренная) - вот два варианта супертяжа, одноразовый (слева) и многоразовый.



Для начала одноразовый.
Покупаем у амеров лицензию на производство RS-68 (либо делаем свой аналог) и разрабатываем высотный вариант с УИ 440 с.
Стартовая масса носителя 13500 тонн. ПН 400 тонн.
Масса первой ступени - 10000 тонн. Массовое совершенство 13%. УИ у земли 230 с, пустотный 250 с. 30 камер тягой по 600 тонн (кольцом в два ряда - 12 и 18 ). За счет небольшой скорости истечения уровень акустических нагрузок будет не выше, чем при старте Вулкана.
Масса второй ступени 3100 тонн, массовое совершенство 10%, пустотный УИ 440 с, семь двигателей тягой по 350 тонн.


В перспективе возможно сделать полностью многоразовый носитель - с вертикальной посадкой ступеней. Первая ступень возвращается по типу "Россиянки". На второй ступени применяется 8 многоразовых высокоресурсных двигателя умеренной напряженности.

[Shestoper]

Из соседней темы про Ангару:

http://arms-tass.su/?page=article&aid=80139&cid=125

Универсальный стенд сборки головной части нового семейства ракет "Ангара" с разгонным блоком "Бриз" изготовила для космодрома Плесецк оборонная судоверфь "Центр судоремонта "Звездочка" в Северодвинске, сообщили в пресс-службе завода.

К исполнению космического контракта на "Звездочке" приступили в конце декабря 2008 г. "За год были изготовлены конструкции и узлы стенда для универсального стартового комплекса ракет "Ангара" на северном космодроме. Корабелы успешно справились с исключительно высокими требованиями к точности механической обработки конструкций, измерявшейся в тысячных долях миллиметра", - отметили в пресс-службе судоверфи.

Так что освоить производство крупногабаритных ступеней например в Комсомольске думаю возможно за приемлимую сумму.