Доступный для России супертяж

[Lev]

Эх, как мне по нраву супертяж от 35 да 65 тонн на опорную орбиту...
Да и хер с ним, с озоном...
Тем более что всех гринписовцев надо просто давить... Ну, дай бог, дорастем до реактора - и мы будем давить.

[STS]

в году 97 мелком видел фильмец по дискавери от наса где рассказывалось об влиянии старта шаттла в цифрах, поищите можь найдете, десяток стартов в год уже напряг для экологии (с их слов)

[Lev]

в году 97 мелком видел фильмец по дискавери от наса где рассказывалось об влиянии старта шаттла в цифрах, поищите можь найдете, десяток стартов в год уже напряг для экологии (с их слов)

В любом случае, гринписовцы - люди которые максимально далеко от защиты экологии. Эти придурки рубят деньги а на экологию им начхать. Гринпис- система по рубке денег за счет лохов. Ну, типа наперстночники на вокзале...

[STS]

В любом случае, гринписовцы - люди которые максимально далеко от защиты экологии. Эти придурки рубят деньги а на экологию им начхать. Гринпис- система по рубке денег за счет лохов. Ну, типа наперстночники на вокзале...

ну а че делать... это как раз патологическое воздействие "рыночных механизмов" на хорошую идею

[Lev]

В любом случае, гринписовцы - люди которые максимально далеко от защиты экологии. Эти придурки рубят деньги а на экологию им начхать. Гринпис- система по рубке денег за счет лохов. Ну, типа наперстночники на вокзале...

ну а че делать... это как раз патологическое воздействие "рыночных механизмов" на хорошую идею

Че делать? Топить. Безжалостно.

[STS]

дык новые появятся, а всех не перетопишь

[tktyf]

Какие именно влияния на экологию Вы имеете в виду? Эмиссию вредных веществ (в т.ч. при аварийных розливах топлива), разрушение озонового слоя, влияние на климат, уровень шума на местности или что-то еще?

Все, в целом. Просто как то читал в журнале (давно было, ещё в 90-х если не в 80-х , не помню толи "Земля и Вселенная", толи в каком то другом) что после каждого полёта РН "Сатурн 5" на востоновление нарушенной экологии, имелось в виду воздействие на атмосферу, уходило несколько недель. Вот я и задался вопросом, а как часто можно запускать супертяжи с одного и того же космодрома.

[Зомби. Просто Зомби]

А что значит "нарушенная экология"?

Вроде бы да - образуется "дыра в небе", пятно в озоновом слое на несколько часов, в рез-те возрастает на доли процента ультрафиолетовое облучение подстилающей поверхности.

И что?
Вряд ли подобные изменения выходят за пределы естественных вариаций.

Загрязнение верхних слоев выхлопом РД?
А многие тысячи тонн в год сгорающих там же метеоритов, как каменных, так и железных между прочим...

Катализаторы разложения озона в ракетных выбросах?
А вы знаете состав вулканических газов, мильярдами кубов выбрасываемых в атмосферу при каждом извержении самого маленького вулкана?

Не, не верю я в это "особое влияние" ракетных запусков на "что-то там в природе".

Хотя статейки видел.
Периода угара перестройки, да.

[Lev]

Какие именно влияния на экологию Вы имеете в виду? Эмиссию вредных веществ (в т.ч. при аварийных розливах топлива), разрушение озонового слоя, влияние на климат, уровень шума на местности или что-то еще?

Все, в целом. Просто как то читал в журнале (давно было, ещё в 90-х если не в 80-х , не помню толи "Земля и Вселенная", толи в каком то другом) что после каждого полёта РН "Сатурн 5" на востоновление нарушенной экологии, имелось в виду воздействие на атмосферу, уходило несколько недель. Вот я и задался вопросом, а как часто можно запускать супертяжи с одного и того же космодрома.

100 раз в год пускать 250-тонник - для озона не вопрос.

[Зомби. Просто Зомби]

100 раз в год пускать 250-тонник - для озона не вопрос.

Лев, вы меня пугаете :mrgreen:

[Lev]

100 раз в год пускать 250-тонник - для озона не вопрос.

Лев, вы меня пугаете :mrgreen:

Хорошо, скажу так: 30 раз в год пускать 60-тонник плюс пяток раз в год пускать Арес-5 - для озона не вопрос. Можно увеличить частоту пусков в пять или в двадцать раз - вопросов к озону все равно не будет.

[tktyf]

Кое что нашёл - http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/znan/1991/7/7-kosm.html

 

Динамика разрушения озонного слоя при одиночном пуске РН «Энергия» протекает следующим образом. В следе ракеты диаметром несколько сотен метров озон разрушается полностью на всех высотах практически мгновенно. Под влиянием макротурбулентной диффузии выброшенные вещества перемешиваются в столбе диаметром несколько километров за несколько часов. Содержание озона в этом столбе на высотах 16 – 24 км уменьшается на 15 – 20% через 2 ч, а затем происходит постепенное затягивание образовавшегося «туннеля». Облако ракетных выбросов в стратосфере через неделю достигает размера нескольких сотен километров. Максимальное разрушение озона в облаке происходит на высотах 24 – 30 км примерно через 24 дня после старта. Одновременно в тропосфере и верхней стратосфере происходит образование озона. С учетом компенсирующего положительного эффекта общее содержание озона в районе пуска РН «Энергия» (в пределах вертикального столба диаметром 550 км) снизится через 24 дня на 1,7% или в массовом отношении уменьшится на 27 тыс. т. Для сравнения при пуске носителя «Шаттл» – на 2% или 32 тыс. т. Таким образом, одиночные пуски РН «Энергия» не оказывают заметного влияния на озонный слой в масштабе полушария.

При ежемесячных пусках РН «Энергия» в течение неограниченного времени состав атмосферы под действием циркуляции воздушных масс переходит в новое равновесное состояние через 11 лет. Наибольший дефицит озона в атмосфере (0,4 – 0,6%) отмечается к северу от 40° с. ш. При еженедельных пусках РН «Энергия», что может потребоваться в перспективе при решении, например, такой крупномасштабной задачи, как развертывание на орбите солнечной электростанции, общие потери озона еще более возрастут. Необходимы специальные исследования по уточнению этих оценок и определению предельно допустимой интенсивности пусков РН различной грузоподъемности с точки зрения сохранения равновесного состояния озонного слоя Земли.

А какие процессы сопровождают запуски ракет-носителей в ионосфере? [/size]

Еще в 60-е годы внимание специалистов привлекли необычные явления на этих высотах, происходившие при пусках мощных РН. В ионосфере вблизи следа ракеты как бы образовывалась «дыра», которая затягивалась только через несколько часов. Тогда предположили, что разреженная ионосферная плазма «выталкивается» газами, выбрасываемыми при полете ракеты.

Впечатляющий эффект воздействия ракеты на ионосферу был зарегистрирован в мае 1973 г. при выведении на околоземную орбиту американской станции «Скайлэб». Запуск осуществлялся тяжелой ракетой-носителем «Сатурн-5», двигатели которой работали до высот 300 – 400 км, а на эти высоты приходился максимум ионизации ионосферы. Было замечено, что при запуске станции концентрация электронов в ионосфере уменьшилась вдвое, причем площадь возмущения достигла 1 млн. км2. Так называемый скайлэб-эффект в ионосфере повторился при запуске астрофизической обсерватории ракетой-носителем «Атлас-Центавр» в сентябре 1979 г. Тогда образовалась ионосферная «дыра» площадью 1 – 3 млн. км2. Измерения показали, что 80% ионов и электронов исчезли в течение двух минут после прохождения ракеты.

[Lev]

tktyf писал(а):

При ежемесячных пусках РН «Энергия» в течение неограниченного времени состав атмосферы под действием циркуляции воздушных масс переходит в новое равновесное состояние через 11 лет.

ИМХО бред. У меня даже нет желания затевать дискуссию.

[Бродяга]

С ума сойти, я мыслю как Глушко.

 Особенно это интересно, если учитывать, что концепцию "Энергии" ему фактически навязали по аналогии с Шаттлом.

А с этого места поподробнее, можно?  :lol:

Что тебя заинтересовало?

 Глушко не хотел делать "Энергию как таковую", это задание ЦК, сделать аналог Шаттла.

[Бродяга]

ЛОС мне лично может быть интересна только как перевалочная база. Всё. Просто рассмотреть её плюсы и минусы. Лучше с ней - пустить, не лучше - в болото. В цатый раз повторюсь - мне интересен вообще-то Марс, но за неимением оного, летим на ПОВЕРХНОСТЬ Луны.

А вот Марс интересен пока только в плане "флаговтыковых полётов", потому что в обозримом будущем ничего более "заметного" сделать не получится.

[Бродяга]

Вы что, предлагаете ещё 50 лет эксплуатировать Союз?  :shock:
Вот ощущения Лазуткина от Союза: "Каждый раз, когда на тренировке садились в корабль, я вспоминал мультфильм "Простоквашино". "На дворе 20-й век, а у нас одни валенки на двоих". Это было когда? И ещё 50 лет так?

Ты сперва переделай систему управления СА "Союза" чтобы выходил в точку ввода парашютов с точностью менее километра, а потом "можно поговорить о "птнкпыхинах разных".

[Бродяга]

Нет, не станет, как и не будет в обозримом будущем других "супертяжей" и "сорокатонников".

а протон с водородником?

А где, прошу прощения, "Протон" хоть с водородным разгонником?

 Пока не припрёт со стороны рынка ПН, вообще ничего делать не будут, кроме "Ангары", которую уже почти сделали.

[Бродяга]

tktyf писал(а):

При ежемесячных пусках РН «Энергия» в течение неограниченного времени состав атмосферы под действием циркуляции воздушных масс переходит в новое равновесное состояние через 11 лет.

ИМХО бред. У меня даже нет желания затевать дискуссию.

Не, при массовых пусках ракет "загадить" ионосферу вполне реально, это вы зря Lev.

[Бродяга]

Проблема в том, что ТФЯРД в условиях сегодняшней России куда менее реален, чем ЯЭДУ. Ну, а поскольку в системе Земля-Луна можно применить и СБ, то у ТФЯРД - НННШ в ближайшее время.

Да-да, а привидения гораздо реальнее, чем эльфы.

[Бродяга]

Эх, как мне по нраву супертяж от 35 да 65 тонн на опорную орбиту...
Да и хер с ним, с озоном...
Тем более что всех гринписовцев надо просто давить... Ну, дай бог, дорастем до реактора - и мы будем давить.

Вы сперва дорастите до ПН массой 35 тонн, а потом разберёмся "кого давить".