Доступный для России супертяж

[Бичпакет]

Некоторый минус Буцетама в том, что по сравнению с гептильной вонючкой, УИ ниже на 5 секунд. Плотность тоже чуть-чуть ниже, 1200 вместо 1280. Ну и чего? Ну выведет Протон не 23т, а 20т, так зато он полетит! А гептильный уже никуда не полетит, с казахами договориться уже не получится, слишком токсичная тема. 
Фактически, Буцетам это спасение вонючих изделий в наш век повышенной экологической осведомлённости. Будь это Протон, или же Бриз, Буцетам - решение твоих проблем!

[ТТоварищ]

Буцетам - решение твоих проблем!

Ну если примешь внутрь - может и так.

[Бичпакет]

Буцетам - решение твоих проблем!

Ну если примешь внутрь - может и так.

Крысы принимали, крепче стали
https://www.sciencedirect.com/science/article/abs/pii/S0232151388800604

[Raul]

Но я не собираюсь облетать над полюсом, радиовидимость без ретрансляторов будет при обычном облете, разве что на самом полюсе будут теневые зоны.

Радиовидимость при любом облете будет примерно на час на каждом витке, т.е. раз в два часа примерно на час. Вторую половину витка КА и КК будут просто по разные стороны Луны...

Для управления процессом посадки с подлетающего к Луне облетного КК получаса хватит. А если речь идет о том, чтобы контролировать КА по время предварительных окололунных маневров, то это делается с Земли или со стороны Земли на летящем к Луне  КК. Полярная орбита как раз удобна тем, что ее можно ориентировать перпендикулярно оси Луна-Земля для лучшей радиовидимости в нужное время. И все делать на телеуправлении

[Андрюха]

Полярная орбита как раз удобна тем, что ее можно ориентировать перпендикулярно оси Луна-Земля для лучшей радиовидимости в нужное время.

Да в том то и дело что Вы "упираетесь" ровно в 90 градусов...но Полюс это не только ценный мех  и точка посадки не на 90 градусах! И у Вас уже накладываются разнообразные ограничения
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=48340732

КА по время предварительных окололунных маневров

Каких таких маневрах?

[Raul]

Полярная орбита как раз удобна тем, что ее можно ориентировать перпендикулярно оси Луна-Земля для лучшей радиовидимости в нужное время.

Да в том то и дело что Вы "упираетесь" ровно в 90 градусов...но Полюс это не только ценный мех  и точка посадки не на 90 градусах! И у Вас уже накладываются разнообразные ограничения
https://www.elibrary.ru/item.asp?id=48340732

КА по время предварительных окололунных маневров

Каких таких маневрах?

Я так и говорил - в районе полюса. В том числе на широте 70, куда направляласьЛуна-25, но разбилась после неудачного окололунного маневра (а как ещё его можно назвать?).

[Raul]

В связи с планируемым на конец этого года первым пуска иртыша доступный для россии супертяж выглядит вот так.

2025-2-21 10-17-19.png
На первое время возможно хватит триблока (50-60т для беспилотного и пилотируемого облета луны в +-30 году).
Максимально быстрый и максимально дешевый способ разработать супертяж.
Другие скорее всего далекое будущее (после 40-х годов).

Интересный, надо сказать проект. Но что не так с РКН СТК первого этапа - это оценка ВБР 75% при заявленной авторами МПГ в 140 тонн. А если поднять ВБР повыше, до 90% с резервированием отказа РД-171МВ с 85 секунды полета то Мпг будет всего 115 тонн.

Зато у авторов есть тандем на 50+ тонн из трех Союзов-5 и там по ВБР все ОК :

Вы не можете просматривать это вложение.

[Андрюха]

при заявленной авторами МПГ в 140 тонн.

135 тн (5 тн обтекатель + переходник) и то на орбите -200/200...это нужно учитывать.

[Буцетам]

Кто-нибудь скачал уже? А то региться лень.

Вот

Нормальная же ракета, если кое-какие моменты убрать:
- делать только ТК (трёхблок), который на "50-60 тонн"
- делать его в варианте "...этапа 2" (многоразовый, с увеличенной 2й ступенью, т.к. скорость отделения ступеней ниже)
- убрать оттуда кошмарные спарки РД-180!!! заменить на РД-171
- со 2й ступени убрать 3шт. "четырёхкамерных вариантов РД-120", поставить один РД-180 с качанием камер в двух плоскостях

Все! Получаем разумный 60-тонник в котором всего 5 двигателей (не считая РБ), многоразовый и более чем доступный для России

[Буцетам]

Поскольку статью скорее всего сделали не начальнички, а две мелкие сошки в конце списка (Киселёв, Фирстаев), предлагаю отметить их труд в в виде названия "Трёхблок Киселёва-Фирстаева"

[Андрюха]

РД-180

На вторую ступень?

[Буцетам]

РД-180

На вторую ступень?

На вторую ступень трёхблока, который "ТК". Там в "этапе 2" должны стоять 3 двигателя по 100 тонн тяги. Вот вместо них отлично встанет один двигатель РД-180. При условии что камеры качаются в двух плоскостях, будет обеспечено управление и по тангажу и по рысканью и по крену

[Андрюха]

РД-180

На вторую ступень?

Знаю, Вы не долюбливаете Глушко, но почитайте в его мемуарах про  Р-10 и Р -20.. все уже придумано до нас

[Андрюха]

РД-180

На вторую ступень?

На вторую ступень трёхблока, который "ТК". Там в "этапе 2" должны стоять 3 двигателя по 100 тонн тяги. Вот вместо них отлично встанет один двигатель РД-180. При условии что камеры качаются в двух плоскостях, будет обеспечено управление и по тангажу и по рысканью и по крену

Как его там разместить? + Сообщение выше...

[Буцетам]

Как его там разместить?

Да как как, так и разместить. Есть же двигательный отсек, в нём и размещайте. Наверное немного вырастет длина переходника между 1 и 2 ступенями, но это на ПН почти не влияет

[Буцетам]

Знаю, Вы не долюбливаете Глушко, но почитайте в его мемуарах про  Р-10 и Р -20.. все уже придумано до нас

Да хорошие ракеты. И Глушко в те времена ещё был адекватным. Это вина Королёва что Р-10 не полетела а Глушко скурвился

[Андрюха]

Освежим в памяти всю цепочку исследований

[Андрюха]

Тут указывается 150 тн для РН СТК с возвращением блоков, и речь видимо о ракетодинамическом способе спасения. Весьма сомнительно, потери 13-14 %. Но, с учётом что это параблоки первой ступени трехступа...ладно, пусть будет так...
Получаем: либо полуторапуск в одноразе (теряем 12 блоков - 9 у СТК и 3 у ТК), либо двухпуск в частичном многоразе (теряем только 6 блоков центра).
А теперь внимание вопрос: а стоит ли овчинка выделки?

[Raul]

Тут указывается 150 тн для РН СТК с возвращением блоков, и речь видимо о ракетодинамическом способе спасения.

Есть интересный момент - компенсация отказа одного РД-180 в параблоке обходится в 5-7% ПН. Т.е. вместо ~150 тонн получается ~140 тонн. Или в 150 тоннах компенсация отказа уже учтена?

[Андрюха]

Тут указывается 150 тн для РН СТК с возвращением блоков, и речь видимо о ракетодинамическом способе спасения.

Есть интересный момент - компенсация отказа одного РД-180 в параблоке обходится в 5-7% ПН. Т.е. вместо ~150 тонн получается ~140 тонн. Или в 150 тоннах компенсация отказа уже учтена?

Это не могу сказать, скорее всего нет. Но точно могу сказать что около 150 тн - на орбите -200/200 км. И с большой долей вероятности туда входит приведенная масса ХО 5.4 тн., по аналогии с СТК первого этапа когда масса ОБ оказалась 135 тн (в работе про РБ), а не 140 (как в работе про СТК). В каждой последующей что-то новое есть "уцепить"